Kongsberg Politivold

[The Avatar]

ozone skrev (3 minutter siden):

Selv om man er "uskyldig", så er det et lovbrudd i seg selv å ikke etterkomme politiets anmodninger, ordrer, instrukser, og så videre! 

Det har ikkje komt fram at Simensen har gjort seg skuldig i å ikkje etterkome pålegg frå politiet, det hadde i så tilfelle vært veldig relevant sidan det kunne vært eit sjølvstendig grunnlag for å ty til vold for å få kontroll. 

Heile saka handlar om at det var snakk om 3 sekund mellom fyrste kontakt og voldsbruken, og det er ingen som har sagt at disse tre sekunda vart brukt til å gi pålegg. 

[Baranladion]

ozone skrev (5 minutter siden):

Selv om man er "uskyldig", så er det et lovbrudd i seg selv å ikke etterkomme politiets anmodninger, ordrer, instrukser, og så videre!

Og da mener tydeligvis både du, påtalemyndighet, politiet og rettsvesenet at grov vold er helt ok som neste steg. Husk på det, neste gang du kanskje er full, politiet sier de vil ta deg med og du sier feks : Nei drit i det a. Da er det altså innafor å mose deg i bakken og slå deg gjentatte ganger. 

 

ozone skrev (6 minutter siden):

Og det er nettopp det vi så i denne saken: Simensen skulle gjort som han fikk beskjed om, så hadde alt dette vært unngått!

Hvilken beskjed har han fått og ikke etterkommet? 

[0laf]

ozone skrev (5 minutter siden):

Simensen skulle gjort som han fikk beskjed om, så hadde alt dette vært unngått! 

Ser man på videoen, så er det ikke tid til å gi beskjed om noe som helst, eller forsøke andre metoder, politimannen kommer inn fra siden og går direkte til angrep på Simensen, mens han står med hendene i lomma og krangler litt med vekteren.

Simensen trodde jo selv han ble angrepet av noen andre enn politiet, nettopp fordi det var plutselig og uprovosert angrep, som de andre politibetjentene ikke helt forsto, og heller ikke grep inn i, fordi de ble helt satt ut.

Dersom du også mener han burde ligget stille når han fikk 20 slag i bakhodet, eller ikke reagert når han ble slått med batong, så er vel saken ganske opplagt.

[PgUp]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Advokat: – Gud hjelpe meg!
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/advokat-gud-hjelpe-meg/15878085/

Håpet inderlig det går til høyesterett. Se for deg hvor mye skade en voldelig politimann kan gjøre i sin levetid hvis det er slik at politiet aldri tar feil, tross soleklare bevis. 

Endret 7. juli 2023 av PgUp

[KarlRoger]

Kriminelle burde bare melde seg inn i politiet så kan de gjøre som de vil.

[minim]

PgUp skrev (3 minutter siden):

Håpet inderlig det går til høyesterett. Se for deg hvor mye skade en voldelig politimann kan gjøre i sin levetid hvis det er slik at politiet aldri tar feil.

Om ikke han her blir tatt ut an tjeneste så blir han nok drapsmann i løpet av sin tjeneste det tviler jeg ikke et sekund på. Om han er så voldelig i «ikke saker» tenk deg hvordan han er når noen faktisk motsetter seg arrestasjon. 

[Mr.M]

Ratleto skrev (2 minutter siden):

Politiet tok nylig livet av en psykiatrisk pasient i Ålesund. Ble ikke en sak av det engang...

nei det er et trist faktum, det er majoritet folk med psyk. lidelser som blir drept og skadeskutt av politiet, ikke hardbarkede kriminelle.

[0laf]

Ansvarlig for denne fadesen, er tingrettsdommer Trude Sørby Einersen, som sammen med en lekdommer har kommet til at politimannen skal frifinnes på alle punkt.

Einersen har kun vært dommer i rundt ett år, og markerer her at hun tydelig er inkompetent.
Hennes tidligere virke var som advokat i eiendoms- og familierett.

Endret 7. juli 2023 av 0laf

[Ekspertkommentator]

7 minutes ago, Ratleto said:

Politiet tok nylig livet av en psykiatrisk pasient i Ålesund. Ble ikke en sak av det engang...

For ikke å glemme at de pepret en bonde i Lavangen med 19 skudd. Bonden døde og politiet er nå tiltalt for drap. 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/politibetjent-etterforskes-for-drap-etter-politiskytingen-i-troms-1.16418524

Det er flere tegn på at politiet ikke lengre greier å vurdere hvordan ulike situasjoner skal håndteres. Nå skal det skytes eller banke seg ut av trøbbel i ren USA stil selv ute på den øde landsbygda. Har kvotering, reduserte opptakskrav og shenanigans av typen knulle-torsdag ødelagt politiet?

 

[sk0yern]

Å snakke nedsettende om dommere og meddommere bør du slutte med. 

De var faktisk til stede i rettsaken, og har et helt annet bevisbilde å forholde seg til enn du som har lest om saken i Dagbladet. 

[PgUp]

0laf skrev (4 minutter siden):

Ansvarlig for denne fadesen, er tingrettsdommer Trude Sørby Einersen, som sammen med en lekdommer har kommet til at politimannen skal frifinnes på alle punkt.

Einersen har kun vært dommer i rundt ett år, og markerer her at hun tydelig er inkompetent.
Hennes tidligere virke var som advokat i eiendoms- og familierett.

Tror det er bedre at vi fokuserer på saken og forhåpentligvis anken som kommer, enn å henge ut dommere personlig. Tror ikke det hjelper saken noe. 

Endret 7. juli 2023 av PgUp

[spiff42]

Mest interessert i hva dommen sier om politimannens bruk av batong, og at han selv sier han forsøkte å treffe Simonsen i hodet med full kraft.

Forsøk på å komme seg unna hardhendt behandling fra Politiet er ikke unormalt ved for eksempel demonstrasjoner. Denne dommen gjør at Politiet da etter eget forgodtbefinnende kan gå rett på potensielt dødelig maktbruk?

[Snikpellik]

PgUp skrev (2 minutter siden):

Tror det er bedre at vi fokuserer på saken og forhåpentligvis anken som kommer, enn å henge ut dommere personlig. 

Enig. 

Jeg har ikke lest dommen, så jeg synes det er vanskelig å vurdere hva jeg skal kritisere; dommeren, lovverket eller begge deler. Har man ikke lest dommen er det ikke grunnlag for å kritisere dommeren synes jeg.

Her er det nok lurt å huske på skillet mellom hva loven er og hva loven bør være. Hvis det som vises på videoen er innenfor det politiet har lov til, så bør lovverket og politiets prosedyrer endres.

Endret 7. juli 2023 av Snikpellik

[fwj__]

Hvis man føler at politiet bruker mer makt enn nødvendig vil man automatisk prøve å beskytte seg, og slik denne saken fremstår så vet man aldri når man komme over en "gal" politimann som vil utøve "personlig" makt overfor andre.

[sk0yern]

Sitat

Det fremkom også at en av politifolkene på stedet heller ikke hadde på seg tjenestebelte og i tillegg manglet tjenestevåpen, i en situasjon der det var tatt beslutning om generell, midlertidig bevæpning av politiet.

Dersom situasjonen hadde utartet i motsatt retning denne natten, ville en gransking av politiet ikke ha vært nådig i etterkant.

https://www.politiforum.no/kommentar/elefanten-i-rettssalen-i-kongsberg/244241

[0laf]

sk0yern skrev (8 minutter siden):

Å snakke nedsettende om dommere og meddommere bør du slutte med. 

Nei, å snakke nedsettende om advokatene som gjør jobben sin, som Elden, er jeg enig i at man bør unngå, men er man uenig i en dom, så holder man åpenbart de som har dømt ansvarlig.

Dommere i Norge må stå for de dommene de har utdelt.

Min oppfatning er at dommen er åpenbart feil, dog ikke uventet, og ansvarlig er da åpenbart Tingrettsdommer Trude Sørby Einersen, som på ingen måte er unntatt offentlighet, både hennes navn og bilde er gjengitt i alle større medier, og det er legitimt å kritisere dommere for deres avgjørelser.
  

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Jeg har ikke lest dommen ...

Her er det nok lurt å huske på skillet mellom hva loven er og hva loven bør være. Hvis det som vises på videoen er innenfor det politiet har lov til, så bør lovverket og politiets prosedyrer endres.

Jeg har dog lest deler av dommen, og den er gitt under dissens, hvor en lekdommer er helt uenig med de to andre, og hvor selv de to som har frikjent politimannen er i tvil, og benytter skjønn.

Det er ingenting i veien med loven her, det er noe i veien med de som har vurdert den.
Forhåpentligvis går saken til Lagmannsretten, og kanskje helt til Høyesterett, da denne voldsbruken ikke er "innafor", verken etisk, eller lovmessig.

Endret 7. juli 2023 av 0laf

[Wheeljack]

4 minutes ago, sk0yern said:

Å snakke nedsettende om dommere og meddommere bør du slutte med. 

De var faktisk til stede i rettsaken, og har et helt annet bevisbilde å forholde seg til enn du som har lest om saken i Dagbladet. 

Du mener den samme dommen som leder av Advokatforeningens forsvarergruppe mener er umulig å forstå?
Den samme saken som en jusprofessor mener er helt nødvendig at ankes?
Den samme saken som aktor mente var helt og holdent voldsmannen i uniform sin skyld?

Når flere jurister ikke skjønner hva som skjer, og når dommen i tillegg ikke var enstemmig så er det nok for ikke-jurister til å skjønne at her er det noe merkelig som har skjedd.

 

[PgUp]

sk0yern skrev (9 minutter siden):

https://www.politiforum.no/kommentar/elefanten-i-rettssalen-i-kongsberg/244241

"Buskerud tingett bør, når dom faller fredag denne uken, dømme med utgangspunkt i situasjonsforståelsen til den polititjenestepersonen som stod oppe i den aktuelle situasjonen. Det har både advokat Elden og flere politivitner argumentert for overfor rettens administrator. "

Hårreisende lesing dette, og en veldig skummel tankegang. Så lenge en politimann mener det var nødvendig å utøve vold er det det. Til tross for at han bryter loven og utøver dødelig vold uten forvarsel. Hvis politiet mener dette er vi verre ute enn jeg trodde. Da lever vi i en politistat.

Endret 7. juli 2023 av PgUp

[Mr.M]

Ekspertkommentator skrev (7 minutter siden):

For ikke å glemme at de pepret en bonde i Lavangen med 19 skudd. Bonden døde og politiet er nå tiltalt for drap.

husker også han oppe på Ringerike eller Hadeland for 4-5 år siden. Da beleiret de området rundt huset med Swat-lingnede styrker i tolv timer, og endte med at de skjøt stakkar'n. Hans forbrytelse for å havne i situasjonen, var at han ikke svarte på henvendelse fra kommunen på en såkalt "velferdssjekk". Han ville bare være i fred.

[:utakt]

Lenke til dommen 

https://www.politiforum.no/her-er-dommen-som-frikjente-politimannen/244439