Kongsberg Politivold

[Baranladion]

Tåkefyrste skrev (7 minutter siden):

Så hvordan sikrer de samfunnet mot en person som ikke ønsker å la seg arrestere? Legge ned politiet og bytte de ut med sosialarbeidere slik som enkelte i USA ønsker?

Politiet har forresten lov til å bruke vold om situasjonen tilsier det. Så der tar du feil. Det eneste problemet her var om voldsbruken var overdreven eller ikke, noe retten virker å være enig i at den ikke var.

De aller færreste lovbrytere ønsker vel å la seg arrestere? Og så har du de som kanskje ikke har gjort noen ting, de har ihvertfall ikke særlig ønske om å la seg arrestere. Det er altså helt naturlig, å ikke ha et sterkt ønske om å la seg arrestere. 

Derfor, så må man jo ha noen føringer på når man skal bruke makt, og når man må bruke vold. 

Hvis noen motvillig lar seg påføre håndjern, så bør man altså som politi, og ihvertfall når man er 3-4 mot 1, kunne klare dette uten særlig problem. Så vil det i noen tilfeller eskalere, altså når arrestanten slår seg voldsomt til motverge når vedkommende skal settes i håndjern eller inn i bil. I disse tilfellene, er det OK å bruke mer makt, og potensielt vold. 

Det er dog ikke det som skjer i denne saken. Det ser ikke ut som de i det hele tatt forsøker å anholde personen, men hopper rett til makt og vold, og deretter begynner arrestanten å motsette seg arrest, som besvares med massive mengder vold. 

Hva i situasjonen tilsier at man må bruke judokast og vold? Det er denne vurderingen jeg ikke skjønner. 

 

[Wheeljack]

2 minutes ago, Soulitaire said:

Helt riktig. Var bare ment som et skråblikk, ikke argumentasjon. Magefølelsen tilsier at Simensen er en typisk pos som alt i alt har fått som fortjent, men ikke at dommen nødvendigvis er riktig gitt hendelsen isolert sett

Ah... da er jeg helt enig med deg (på begge punkter).

[Ratleto]

Hvis denne dommen blir stående, så tror jeg folk ikke kommer til å ringe politiet slik som før når det er trøbbel. Så da er jeg spent på hva slags løsninger folk kommer til å finne på. For folk er oppfinnsomme, det er det ingen tvil om. Men ikke alle løsninger er gode heller da, bare så det er sagt.

[PgUp]

Der gikk resten av tilliten til politiet og rettsystemet i Norge. Håper de er fornøyde. Blir vanskelig for de å gjøre jobben sin fremover. 

[Wheeljack]

2 minutes ago, PgUp said:

Der gikk resten av tilliten til politiet og rettsystemet i Norge. Håper de er fornøyde. Blir vanskelig for de å gjøre jobben sin fremover. 

Det som er ekstra synd er jo at det også går ut over den delen av politiet som ikke har voldelige tendenser og bruker uniformen som unnskylding for å banke løs på noen.

[frohmage]

Wheeljack skrev (2 minutter siden):

Det som er ekstra synd er jo at det også går ut over den delen av politiet som ikke har voldelige tendenser og bruker uniformen som unnskylding for å banke løs på noen.

Ja, det finnes selvfølgelig politi i landet vårt som ikke er idioter også, men nå får alle et frikort til å benytte grov vold etter eget forgodtbefinnende, og det vil trolig øke volden mot uskyldige sivile.

[KarlRoger]

6 minutes ago, Wheeljack said:

Det som er ekstra synd er jo at det også går ut over den delen av politiet som ikke har voldelige tendenser og bruker uniformen som unnskylding for å banke løs på noen.

Det som skjer når råtne epler ikke fjernes, å kaste ingen er som å kaste alle.

[Tåkefyrste]

4 minutes ago, frohmage said:

men nå får alle et frikort til å benytte grov vold etter eget forgodtbefinnende, og det vil trolig øke volden mot uskyldige sivile.

Det er selvfølgelig ikke sant at de får lov å bruke vold slik de selv ønsker. At denne saken i det hele tatt var oppe i retten viser at vi fortsatt har sterke regler mot voldsbruk i dette landet.

Men si gjerne fra om du hører noen uskyldige noen gang bli banket av politiet i Norge, for det har jeg aldri verken sett eller hørt om. Med mindre du regner denne fyren som uskyldig da, men da er vi på så vidt forskjellige planeter at det ikke er noe å diskutere.

[frohmage]

Tåkefyrste skrev (3 minutter siden):

Med mindre du regner denne fyren som uskyldig da, men da er vi på så vidt forskjellige planeter at det ikke er noe å diskutere.

Politiet regnet han som uskyldig til han ble lagt i bakken, såvidt jeg har forstått.

[Regenburg]

Nå purken angriper folk for å fjerne video som er filmet av dem. Forfalsker hva som har hendt i rapporten sin og fjerner videoen fra cella på politistasjonen, så er det åpenbart at de selv synes at de er skyldig i alle fall.

 

Åpenbart at dette svinet må ut av politiet og sparkes. Det samme må kjerringa som løy i rapporten sin for å dekke over volden hans. Samt de som har slettet video på telefon og politihusets celle.

[Mr.M]

Tåkefyrste skrev (5 minutter siden):

Det er selvfølgelig ikke sant at de får lov å bruke vold slik de selv ønsker.

avgjørelsen om frifinnelse setter jo en standard?

[PgUp]

Tåkefyrste skrev (10 minutter siden):

Det er selvfølgelig ikke sant at de får lov å bruke vold slik de selv ønsker. At denne saken i det hele tatt var oppe i retten viser at vi fortsatt har sterke regler mot voldsbruk i dette landet.

Men si gjerne fra om du hører noen uskyldige noen gang bli banket av politiet i Norge, for det har jeg aldri verken sett eller hørt om. Med mindre du regner denne fyren som uskyldig da, men da er vi på så vidt forskjellige planeter at det ikke er noe å diskutere.

Hva mener du han var skyldig i? Å ikke ville dø etter å ha blitt slengt i bakken uten forvarsel og fått en kne i strupen så han ikke fikk puste? Ja du er nok fra planeten mars da

[Wheeljack]

5 minutes ago, Tåkefyrste said:

Men si gjerne fra om du hører noen uskyldige noen gang bli banket av politiet i Norge, for det har jeg aldri verken sett eller hørt om. Med mindre du regner denne fyren som uskyldig da, men da er vi på så vidt forskjellige planeter at det ikke er noe å diskutere.

Var bare flaks for voldsmannen i uniform at Simensen hadde en historikk som blei brukt tll å frikjenne grisejulinga. Før han bestemte seg for å gå berserk og påføre så mye skade som overhodet mulig, så visste ikke voldsmannen noenting om Simensen - dette har både han og dem andre på stedet allerede innrømt.

At Simensen burde vært i buret for andre ting er helt irrelevant i den saken det gjelder. Både du og mange andre bruker historikken til Simensen som grunnlag for at politiets oppførsel er helt greit, men faktum er at det visste politiet ingenting om da situasjona oppsto. Hvilket vil si at så sant denne saka gjelder så var Simensen bare en berusa person som slang litt med leppa. Såvidt det er meg bekjent er det ikke vanlig for fler politi å slenge sånne i bakken, holde dem nede og så gye løs med 15-20 knyttneveslag mot kropp og hode i villt og blindt raseri.

Dvs... helt fram til nå. Presedensen er jo satt.

[ozone]

Selv om man er "uskyldig", så er det et lovbrudd i seg selv å ikke etterkomme politiets anmodninger, ordrer, instrukser, og så videre! Da kan fort en i utgangspunktet enkel situasjon eskalere til de store høyder! Og det er nettopp det vi så i denne saken: Simensen skulle gjort som han fikk beskjed om, så hadde alt dette vært unngått! Men det liker Simensen tydeligvis ikke, og med den sinnstemningen gikk han på byn den kvelden. (I tillegg til våpen i lomma). Simensen var i beste fall en kranglefant den natta! (Hvis man ser gjennom fingrene med drapstruslene han kom med til både dørvakt og politi)

[Mr.M]

Wheeljack skrev (4 minutter siden):

Før han bestemte seg for å gå berserk og påføre så mye skade som overhodet mulig, så visste ikke voldsmannen noenting om Simensen - dette har både han og dem andre på stedet allerede innrømt.

et menneske med helseproblematikk kunne fort dauet av den voldsbruken. men politimannen hadde vel blitt frikjent da og.

[Snikpellik]

Sitat

– Den dommen bør ankes, gitt videoen i saken. Sivilisten står med hendene i lommen og blir slengt i bakken og gitt rundjuling. Sivilisten slår aldri politimannen tilbake, men likevel fortsetter politimannen å slå han, han blir gasset, og til slutt slått med politiet batong, som er en lang jernkølle. Den slår han mot ulike deler av kroppen, og så mot hodet. Det siste er ulovlig fordi det er potensielt dødelig. Mens andre politifolk holder sivilisten nede fortsetter han å slå med jernkølla.

– Og for dette blir han frifunnet? Det er ikke til å forstå.

Dietrichson sier at en politipatrulje, hvor den ene gir rundjuling til en sivilist, mens resten av patruljen ødelegger bevis eller skriver falske rapporter, er et anslag mot selve rettsordenen.

– Politiet er selv tjent med å komme dette til livs, fordi borgerne vil miste tillit til politiet. Rettsvesenet må vise at de tar dette på alvor, derfor bør den ankes.

Advokat: – Gud hjelpe meg!
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/advokat-gud-hjelpe-meg/15878085/

[Ratleto]

4 minutes ago, Mr.M said:

et menneske med helseproblematikk kunne fort dauet av den voldsbruken. men politimannen hadde vel blitt frikjent da og.

Politiet tok nylig livet av en psykiatrisk pasient i Ålesund. Ble ikke en sak av det engang...

[Mr.M]

ozone skrev (Akkurat nå):

Selv om man er "uskyldig", så er det et lovbrudd i seg selv å ikke etterkomme politiets anmodninger, ordrer, instrukser, og så videre!

hvilke ordre er det Simensen ikke etterkom? såvidt jeg kunne se, ble han slengt voldsomt i bakken uten foranledning.

hadde vært noe annet hvis han f.eks. nektet å holde armene over hodet, nektet å legge hendene på ryggen og snu seg, etc. men ikke noe slikt ble jo sagt?

[minim]

Tåkefyrste skrev (26 minutter siden):

Det er selvfølgelig ikke sant at de får lov å bruke vold slik de selv ønsker. At denne saken i det hele tatt var oppe i retten viser at vi fortsatt har sterke regler mot voldsbruk i dette landet.

Men si gjerne fra om du hører noen uskyldige noen gang bli banket av politiet i Norge, for det har jeg aldri verken sett eller hørt om. Med mindre du regner denne fyren som uskyldig da, men da er vi på så vidt forskjellige planeter at det ikke er noe å diskutere.

Grovere voldsbruk enn det man ser i videoen i denne saken ser man vel gjerne kun i drapssaker?

[PgUp]

ozone skrev (4 minutter siden):

Selv om man er "uskyldig", så er det et lovbrudd i seg selv å ikke etterkomme politiets anmodninger, ordrer, instrukser, og så videre! Da kan fort en i utgangspunktet enkel situasjon eskalere til de store høyder! Og det er nettopp det vi så i denne saken: Simensen skulle gjort som han fikk beskjed om, så hadde alt dette vært unngått! Men det liker Simensen tydeligvis ikke, og med den sinnstemningen gikk han på byn den kvelden. (I tillegg til våpen i lomma). Simensen var i beste fall en kranglefant den natta! (Hvis man ser gjennom fingrene med drapstruslene han kom med til både dørvakt og politi)

Hvilke ordre og instrukser sikter du til nå?