Kongsberg Politivold

[Comma Chameleon]

0laf skrev (1 minutt siden):

Simensen hevder han gikk ut for å ta seg en røyk, slik man jo ofte gjør da det ikke er tillatt å røyke inne, men at vekteren nektet han å komme inn igjen, selv om han hadde stempel osv.

Vekteren hevder Simensen så stygt på han, og at han dro tommelen over halsen, og dette oppfattet han som en drapstrussel, og løp så fort han kunne til politiet.

Simensen hevder han ikke kan huske dette, og at det må ha vært en misforståelse.

Igjen, de har forskjellige oppfatninger av hva som skjedde, og hvem som har rett, vet vi ikke.

Enig i at vi ikke vet. Og at det blir nok vanskelig med mindre det er overvåkningskamera eller vitner (som ville vært rart å ikke ha hørt om enda). Men helhetsmessig så virker oppførselen til Simensen absolutt ut som noe en person som bærer kniv på byen ville hatt. Ifølge politimannen roper han at de skal drepes der også. Hvis begge deler stemmer, så høres både Simensen og politibetjenten ut som noen som burde havne bak lås og slå.

[0laf]

attz skrev (1 minutt siden):

Politiet har ikke som oppgave å bedømme om en som melder inn noe kriminelt

Det har de åpenbart. Det er en stor del av jobben.

De kan ikke gå rundt å pågripe alle fordi noen kommer med beskyldninger, de må jo vurdere hvorvidt det er reellt, og ikke nok med det, de må vurdere hvilken forbrytelse det dreier seg, strafferammen osv. ettersom det er klare krav for pågripelse, at det må foreligge skjellig grunn til mistanke om lovbrudd som kan føre til minst 6 måneders fengsel osv.

[0laf]

Comma Chameleon skrev (2 minutter siden):

Hvis begge deler stemmer, så høres både Simensen og politibetjenten ut som noen som burde havne bak lås og slå.

Det kan jeg være enig i.
Dog straffes vel den slags uttalelser mot politiet, særlig i en slik situasjon, kun med forelegg. Det samme gjelder bæring av kniv på offentlig sted.

Dog stiller politiet i dag med en ny kandidat for avskjed.

I dag har vi fått servert opp innsatsleder Arne Guddal, som vitner for forsvaret.

Guddal mener fremgangsmåten for pågripelse var upåklagelig. 
Han forteller at skal politiet først slå, så skal de slå så hardt og brutalt de kan, og den tiltalte politimannen er et prakteksempel.

Han roser det flotte politifaglige arbeidet, og avslutter med at den tiltalte politimannen er :::

- For meg er det en politimann med operativ kapasitet.


https://www.dagbladet.no/nyheter/kranglet-om-ekspertvitne/79704064


Rett på NAV med Guddal, norsk politi trenger ikke flere som ham.

[minim]

attz skrev (5 minutter siden):

Politiet har ikke som oppgave å bedømme om en som melder inn noe kriminelt

Da må de jo begynne med dette på 112 også da, bare avfeie ting uten å ha grunnlag for å tro på noe.

Videre er det straffbart å melde inn falske saker.

Det er forsåvidt hva jeg prøver å poengtere her.. De skal forholde seg nøytralt å løse saker ihht maktpyramiden. Kollegaene til voldsmannen mener at det gikk for fort oppover i denne pyramiden noe også video bevis bekrefter. 
 

Du svarer forøvrig ikke på spørsmålet jeg stilte deg. Svar gjerne på det  

[Bing123]

2 hours ago, 0laf said:

Nei, det er det ikke. 

Simensen hevder han gikk ut for å ta seg en røyk, slik man jo ofte gjør da det ikke er tillatt å røyke inne, men at vekteren nektet han å komme inn igjen, selv om han hadde stempel osv.

Vekteren hevder Simensen så stygt på han, og at han dro tommelen over halsen, og dette oppfattet han som en drapstrussel, og løp så fort han kunne til politiet.

Simensen hevder han ikke kan huske dette, og at det må ha vært en misforståelse.

Igjen, de har forskjellige oppfatninger av hva som skjedde, og hvem som har rett, vet vi ikke.

Da er det litt forskjellige versjoner herr Simensen serverer i mediene også gitt:
 

Quote

Årsaken til at politiet oppsøkte ham utenfor Esso-stasjonen på Kongsberg, skal ha vært trusler mot en vekter tidligere samme kveld - noe Kevin nekter for

https://www.dagbladet.no/nyheter/anmeldte-politiet-sak-henlagt/79133281

 

Quote

 Nei. Det vekteren sier stemmer ikke, hevder 26-åringen.

https://www.dagbladet.no/nyheter/hjemsokes-av-traumene-har-mareritt/79149537

Så her fikk du bare frem atter en side som svekker Simensens troverdighet.

Hadde nok vært en fordel å forbeholdt seg retten til å ikke uttale seg vilt om saken på forhånd og til media når han ikke en gang klarer å være konsekvent i sin alternative historie.

Endret 29. juni 2023 av attz
skriveleif

[Seyfert]

Nå ser det ut som sannheten om denne saken begynner å komme ut, og jeg må si at jeg blir mer og mer overbevist om at politiet handlet korrekt i denne situasjonen. 

Den fornærmede har jo null troverdighet og kommer bare med syltynne forklaringer og beleilige "husker ikke" når han blir stilt til veggs. Lite trolig at en rolig og sindig politimann som har vært i gamet lenge plutselig skal klikke slik helt uten grunn. Den fornærmede derimot (som vel egentlig burde vært "den tiltalte"), har jo drapstruet vektere og en lang historikk med vold og ordensforstyrrelser.

Krysser fingrene for full frifinnelse, og deretter en ny rettsak med den "fornærmede" på tiltalebenken!

[sk0yern]

Wheeljack skrev (20 minutter siden):

med hensikt om å påføre mest mulig skade.

Og dette vet du hvordan? 

[germanwhip]

11 minutes ago, 0laf said:

Guddal mener fremgangsmåten for pågripelse var upåklagelig. 

Guddal ser vel ikke tilfeldigvis slik ut?

[Reg2000]

Må si at det som har kommet frem nå gjør at Simensen fremstår som ekstremt mye mindre sympatisk enn han gjorde i media etter hendelsen, selv om det fortsatt er problematisk at politiet gikk å slettet mobilvideo. 

[Wheeljack]

12 minutes ago, sk0yern said:

Og dette vet du hvordan? 

Det er jo bare å se på videoen? I over 10 sekunder dæljer voldsmannen i uniform løs av all makt og og leverer 13-14 knyttneveslag mot kropp og hode på en fyr som blir holdt nede. Ikke ett. Ikke to. Men over et dusin slag. Sånt gjør man ikke med mindre man vil forvolde skade... stor skade.

Endret 29. juni 2023 av Wheeljack

[sk0yern]

Wheeljack skrev (6 minutter siden):

Det er jo bare å se på videoen? I over 10 sekunder dæljer voldsmannen i uniform løs av all makt og og leverer 13-14 knyttneveslag mot kropp og hode på en fyr som blir holdt nede. Ikke ett. Ikke to. Men over et dusin slag. Sånt gjør man ikke med mindre man vil forvolde skade... stor skade.

Sitat

Førstelektor Anders Lohne Lie ved Politihøgskolen har jobbet med arrestasjonsteknikk siden 1997.

Han sier teknikken den tiltalte politibetjenten brukte for å legge Simensen i bakken, var riktig. Også bruken av batong og pepperspray er teknisk riktig, sier Lie.

Dersom politiet slår, skal de slå så hardt de kan, sier førstelektoren.

 

[Wheeljack]

Nettopp det jeg sier jo. Med hensikt til å påføre så mye skade som mulig.

[The Avatar]

Seyfert skrev (15 minutter siden):

Nå ser det ut som sannheten om denne saken begynner å komme ut, og jeg må si at jeg blir mer og mer overbevist om at politiet handlet korrekt i denne situasjonen. 

Ikkje at det betyr noko, men eg blir meir og meir overbevist om at politiet har handtert denne situasjonen på nesten verst tenkeleg måte. 

Det faktum at Simensen hadde våpen på seg gjorde at dette slagsmålet på bakken fort kunne eskalert noko voldsomt. Politimannen som la Simensen i bakken var overhode ikkje førebudd og hadde ingen plan B. Om Simensen var så sterk og skummel at det var nødvendig med batongslag, så berre grøssar eg ved tanken kva som hadde skjedd om Simensen fant det nødvendig å beskytte seg med kniven. Denne plutselege eskaleringa frå politimannen kunne fort ført til at ein eller fleire av politibetjentane kunne komt alvorleg til skade, i alle fall om Simensen hadde vært den skurken som politiet openbart meinte han var. 

Med fire politibetjentar mot ein full mann som ikkje oppførte seg voldelig så burde det være mogleg å løyse oppdraget heilt utan voldsbruk. 

[germanwhip]

Just now, sk0yern said:

 

Teknisk er vel en ting, men hva med juridisk og eventuelt etisk. Hele greia virker å ha gått fra null til hundre og ti på at Simensen dro til seg armen da "noen" tok tak i den.

Quote

I vitneboksen sier Simensen at han ikke forsto hvem det var da politibetjenten først tok tak i armen hans, og at han reagerte med å rive til den til seg.

https://www.nrk.no/osloogviken/rettssak-mot-politibetjent-tiltalt-for-vold-mot-kevin-simensen-og-kristian-pablo-teigen-pa-kongsberg-1.16463357

[Comma Chameleon]

Reg2000 skrev (44 minutter siden):

Må si at det som har kommet frem nå gjør at Simensen fremstår som ekstremt mye mindre sympatisk enn han gjorde i media etter hendelsen, selv om det fortsatt er problematisk at politiet gikk å slettet mobilvideo. 

Jeg vil si det er galt både at de gikk så hardt løs ut av ingenting og at de slettet videoene. Mer enn problematisk. Det er noe man ikke burde tolerere her i landet. Føles ut som en sak som kommer fra USA. Mangler bare noen skudd fra politiet. Det er flaks for systemet at det skjedde med noen som kanskje fortjente det. Men det visste ikke politiet.

[Reg2000]

11 minutes ago, Comma Chameleon said:

Jeg vil si det er galt både at de gikk så hardt løs ut av ingenting 

Det er vel mye som tyder på at dette ikke var noe som skjedde ut av "ingenting". Fyren var godt kjent for trusler mot mange, hadde blitt pågrepet en rekke ganger før, gikk med våpen på byen og motsatte seg å bli pågrepet igjen. Det ser ut som de går altfor røft tilverks, men det er vanskelig å dømme helt utfra en video. 

[0laf]

Reg2000 skrev (21 minutter siden):

Fyren var godt kjent for trusler mot mange, hadde blitt pågrepet en rekke ganger før, gikk med våpen på byen og motsatte seg å bli pågrepet igjen. 

Hvor tar du dette fra?

Simensen hevdet selv i retten han var pågrepet tre ganger tidligere, alle gangene feilaktig, og at ingen de førte til noen form for straffereaksjon, og at han ikke hadde hatt noen større problemer med politiet tidligere?

Nå er ikke jeg kjent i Kongsberg, men er det virkelig slik at han var godt kjent for trusler, eller er det noe du drar ut av rattata?

Politibetjentene har vel forøvrig vitnet om at de ikke kjente til Simensen før dette, så det er uansett irrelevant.

At han gikk med våpen på byen er dog selvfølgelig riktig, hvorvidt han motsatte seg pågripelse, kommer vel an på øyet som ser, og hvorvidt man vil det kalle det en pågripelse, eller blind vold, hvor Simensen, som de fleste, forsøkte å komme seg unna en gal politimann.

Endret 29. juni 2023 av 0laf

[Comma Chameleon]

Reg2000 skrev (18 minutter siden):

Det er vel mye som tyder på at dette ikke var noe som skjedde ut av "ingenting". Fyren var godt kjent for trusler mot mange, hadde blitt pågrepet en rekke ganger før, gikk med våpen på byen og motsatte seg å bli pågrepet igjen. Det ser ut som de går altfor røft tilverks, men det er vanskelig å dømme helt utfra en video. 

Det var ut av ingenting fordi det var ingenting som krevde at de skulle hamre løs på han slik. Det er en versjon der alt kunne gått helt fint for seg. Utifra videoen så gikk de alt for kjapt til verks. La han i alle fall få muligheten til å rettferdiggjøre den julingen han fikk i stedet for å spå at han blir å gjøre noe som krever mer juling enn du hadde fått i UFC.

[_R2D2_]

Seyfert skrev (1 time siden):

Nå ser det ut som sannheten om denne saken begynner å komme ut, og jeg må si at jeg blir mer og mer overbevist om at politiet handlet korrekt i denne situasjonen. 

Den fornærmede har jo null troverdighet og kommer bare med syltynne forklaringer og beleilige "husker ikke" når han blir stilt til veggs. Lite trolig at en rolig og sindig politimann som har vært i gamet lenge plutselig skal klikke slik helt uten grunn. Den fornærmede derimot (som vel egentlig burde vært "den tiltalte"), har jo drapstruet vektere og en lang historikk med vold og ordensforstyrrelser.

Krysser fingrene for full frifinnelse, og deretter en ny rettsak med den "fornærmede" på tiltalebenken!

Helt enig, at han atpåtil påstår å ha fått PTSD etter dette virker som enda mer BS fra fyren.

Endret 29. juni 2023 av _R2D2_

[Ratleto]

28 minutes ago, _R2D2_ said:

Helt enig, at han atpåtil påstår å ha fått PTSD etter dette virker som enda mer BS fra fyren.

Skal garantere deg at du også hadde blitt påvirket kraftig psykisk om du også hadde opplevd noe liknende... samme hvor "tøff" du selv tror du er.

Endret 29. juni 2023 av Ratleto