Kongsberg Politivold

[K2D]

  :utakt skrev (På 8.5.2023 den 20.10):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Knq87X/politibetjent-paa-stedet-kjempeuheldig-situasjon

Verdt å lese.

 

Ekspander  

Er det noe vi ikke trenger i politiet så er det betjenter som er tilbøyelige for frykt og svarer med uforholdsmessig vold. 

 

 

[knutinh]

  frohmage skrev (På 8.5.2023 den 21.09):

Det er vel gjerne noe sånnt man gjemmer seg bak, ja. Altså mener politiet selv at slik voldsbruk faktisk kan være berrettiget, noe jeg sliter med å forstå.

Jeg kjenner ikke til Schenken-saken, men var det noe tilsvarende?

Ekspander  

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Erik_Schjenken
 

Det er helt greit at jeg og du spekulerer i at fyren later til å være skyldig ut fra videoen, og diskuterer hva som evt bør være straff for slikt og hva det sier om politiet.

Vedkommende som har lederansvar for ham administrativt eller politisk, eller har noe slags ansvar for retten bør være mer tilbakeholden.

Det finnes nok av justismord og personlige tragedier til å rettferdiggjøre en slik tilbakeholdenhet. Selv samfunnets utskudd har rett til å være uskyldig inntil det motsatte er bevist.

Så er jeg enig i at det er en fare for at dette blir feid under teppet av alle fra kolleger som var på stedet til politimester og politikere. Da er det vel vår jobb å ikke bare la oss hisse opp i 5 minutter mens videoen er fersk, men å stille krav til de ansvarlige?

-k

Endret 9. mai 2023 av knutinh

[autotune]

Politibetjenten som slettet beviset, fikk forelegg på 12,000kr...

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/645a21d41e836a7ac76cd455

[skaftetryne32]

  autotune skrev (På 9.5.2023 den 10.45):

Politibetjenten som slettet beviset, fikk forelegg på 12,000kr...

Ekspander  

Det er jo kjekt å vite til neste gang jeg med viten å vilje ødelegger bevis i en grov voldssak. 

[Ekspertkommentator]

  skaftetryne32 skrev (På 9.5.2023 den 11.02):

Det er jo kjekt å vite til neste gang jeg med viten å vilje ødelegger bevis i en grov voldssak. 

Ekspander  

Så kan du forvente fengsel hvis du ikke jobber i politiet.
  
Men nå er det slik at måten politimannen amatørmessig slettet videon på så er det ikke noe problem å hente ut videofila fra telefonen. Tar et minutt via f.eks. tenorshare eller diskdigger for android. For permanent sletting måtte politimannen ha lastet ned spesiell app og følge tidkrevende prosedyre. Just saying.

[frohmage]

  Ekspertkommentator skrev (På 9.5.2023 den 11.16):

Men nå er det slik at måten politimannen amatørmessig slettet videon på så er det ikke noe problem å hente ut videofila fra telefonen. Tar et minutt via f.eks. tenorshare eller diskdigger for android. For permanent sletting måtte politimannen ha lastet ned spesiell app og følge tidkrevende prosedyre. Just saying.

Ekspander  

Hva så? Er fila henta ut?

Uansett er jo 12 000,- en lav pris å betale for å redde egen (eller kollegas) jobb.

[knutinh]

  autotune skrev (På 9.5.2023 den 10.45):

Politibetjenten som slettet beviset, fikk forelegg på 12,000kr...

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/645a21d41e836a7ac76cd455

Ekspander  

Det står ikke i forhold til potensialet for å 1)straffe en uskyldig mann, 2)få en politimann av kroken.

-k

[0laf]

  autotune skrev (På 9.5.2023 den 10.45):

Politibetjenten som slettet beviset, fikk forelegg på 12,000kr...

Ekspander  

Hårreisende !!!

De som var til stede, som satt å kokte sammen eventyr i rapportene sine, for å unngå å bli straffet for grov vold mot sivile, fikk altså ingen straff, Spesialenheten mente det var helt greit å drive med sånt.

Han som bevisst slettet videobevis mot politiet, fikk 12 000,- i bot, og er fremdeles i jobb, og har vel trolig ikke hatt en eneste dag borte fra jobben, selv om han burde vært sparket umiddelbart.

Nå gjenstår det å se hva gærningen som uprovosert banker opp ungdom fordi han er redd på jobb, blir straffet med?
Høyst sannsynlig fint lite, og han er jo også på jobb hver dag.

Dette viser vel bare at straffen for slike episoder er omtrent lik null for politiet, og at de bare kan kjøre på med uprovosert vold, uavhengig av om det foreligger videobevis, uten særlig konsekvens.

Generelt er jeg tilhenger av politiet, men her burde det vel egentlig være fakkeltok med "defund the police" over hele Kongsberg, da dette på ingen måte er akseptabelt.

[Abigor]

  Ekspertkommentator skrev (På 9.5.2023 den 11.16):

Så kan du forvente fengsel hvis du ikke jobber i politiet.
  
Men nå er det slik at måten politimannen amatørmessig slettet videon på så er det ikke noe problem å hente ut videofila fra telefonen. Tar et minutt via f.eks. tenorshare eller diskdigger for android. For permanent sletting måtte politimannen ha lastet ned spesiell app og følge tidkrevende prosedyre. Just saying.

Ekspander  

Men det er vel svært teoretisk? Det kan jo hende programmet som skal restaurere filen overskriver helt eller delvia dataen? Og all annen lagring til "disk".

Endret 9. mai 2023 av Abigor

[disk]

  0laf skrev (På 9.5.2023 den 11.59):

Generelt er jeg tilhenger av politiet, men her burde det vel egentlig være fakkeltok med "defund the police" over hele Kongsberg, da dette på ingen måte er akseptabelt.

Ekspander  

Egentlig litt hårreisende at det ikke er noe tog og store opptøyer om dette. Godtar folk sånn oppførsel både fra politimennene og spesialenheten? Tydeligvis. Dette er bare en sak som fort er glemt etter et par runder i avisene.
Lurer på om det foregår "opptøyer" på tiktok om dette? Er vel der mange er i dag

[Ekspertkommentator]

  Abigor skrev (På 9.5.2023 den 12.06):

Men det er vel svært teoretisk? Det kan jo hende programmet som skal restaurere filen overskriver helt eller delvia dataen? Og all annen lagring til "disk".

Ekspander  

Neida. Disse appene har jeg benyttet på egne filer slettet ved uhell. De er safe å bruke.
 
Husk at filer som er slettet bare har mistet peker til hvor de er laget. Selve fila er der helt til den overskrives av andre data på et senere tidspunkt.

[Nedward]

  K2D skrev (På 8.5.2023 den 21.54):

Er det noe vi ikke trenger i politiet så er det betjenter som er tilbøyelige for frykt og svarer med uforholdsmessig vold. 

 

 

Ekspander  

Det er vel ikke så rart at han motsatte seg kraftig - etter å ha blitt slengt i marka og slått gjentatte ganger ut av det blå. De fleste andre ville gjort noe lignende, enten slå tilbake eller å prøve å vri seg løs og stikke.

At politimannen ble redd må stå for hans egen regning. For slik situasjonen framsto før voldskarusellen startet, tilsier ikke at det skjedde noe som var spesielt skummelt. 

 

[knutinh]

  0laf skrev (På 9.5.2023 den 11.59):

Hårreisende !!!

Ekspander  

Enig.

  Sitat

De som var til stede, som satt å kokte sammen eventyr i rapportene sine, for å unngå å bli straffet for grov vold mot sivile, fikk altså ingen straff,

Ekspander  

Spesialenheten har vel i praksis sagt at en av dem «skrev eventyr», ikke at alle gjorde det. Det er fremdeles mulig at også de andre skrev eventyr, men det vet vi vel ikke enda?

»Ifølge Dagbladet er hennes rapport nevnt i påtalegrunnlaget fra Spesialenheten, der rapporten hennes beskrives som en rapport med påstander det vanskelig kan være bevismessig dekning for.»

https://www.nettavisen.no/nyheter/dette-forklarer-politibetjentene-selv-om-voldshendelsen-pa-kongsberg/s/5-95-1073437

  Sitat

Spesialenheten mente det var helt greit å drive med sånt.

Ekspander  

Som alt politiarbeid så må de vel gå etter saker de mener at de kan få en fellende dom på. Dvs at de ikke sikter en politimann er ikke nødvendigvis et «godkjent-stempel» på at de synes at det er greit.

Hvis det er umulig å bevise eller motbevise at sivilisten kom med muntlige draps-trussler så kan man vel ikke sikte politifolk for å ha skrevet en rapport som hevdet at han gjorde det, basert på at man _tror_ de lyver?

-k

Endret 9. mai 2023 av knutinh

[Abigor]

  Ekspertkommentator skrev (På 9.5.2023 den 12.12):

Neida. Disse appene har jeg benyttet på egne filer slettet ved uhell. De er safe å bruke.
 
Husk at filer som er slettet bare har mistet peker til hvor de er laget. Selve fila er der helt til den overskrives av andre data på et senere tidspunkt.

Ekspander  

Og data som skrives på et senere tidspunkt er jo nettopp det programmet som installeres for å restaurere filen.

[Baranladion]

  0laf skrev (På 9.5.2023 den 11.59):

De som var til stede, som satt å kokte sammen eventyr i rapportene sine, for å unngå å bli straffet for grov vold mot sivile, fikk altså ingen straff, Spesialenheten mente det var helt greit å drive med sånt.

Ekspander  

Hvor mener spesialenheten at det er greit? De har konkludert med at rapportene har åpenbare mangler og åpenbart ikke stemmer overens med det som er filmet. 

 

  0laf skrev (På 9.5.2023 den 11.59):

Nå gjenstår det å se hva gærningen som uprovosert banker opp ungdom fordi han er redd på jobb, blir straffet med?
Høyst sannsynlig fint lite, og han er jo også på jobb hver dag.

Ekspander  

Han er suspendert

 

  0laf skrev (På 9.5.2023 den 11.59):

Dette viser vel bare at straffen for slike episoder er omtrent lik null for politiet, og at de bare kan kjøre på med uprovosert vold, uavhengig av om det foreligger videobevis, uten særlig konsekvens.

Ekspander  

Kanskje greit å vente til saken er ferdigbehandlet før man konkluderer med at alle slipper unna? 

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/politivoldsaken-i-kongsberg/79183021

"Redaktøren påpeker at politiet fortsatt er tidlig i etterforskningen av saken, og at man vil få flere nyanser og svar på bordet etter hvert. Han beskriver likevel hendelsen som «en solid ripe i lakken for politiet»."

"Fire politirapporter, én vekterforklaring, én anmeldelse og vitneforklaringer som ikke stemmer overens. Politiets sletting av bevis, og en video fra feil glattcelle. Kevin Simensen (26) er siktet for vold mot politiet. En politibetjent er tiltalt for vold og er midlertidig suspendert."

Spesialenheten for politisaker, som etterforsker sakene mot Sør-Øst politidistrikt, beskriver anmeldelsen fra politimannen og den tilhørende politirapporten fra en annen politibetjent som «åpenbart ikke riktig ut fra det foreliggende videomaterialet».

[0laf]

  knutinh skrev (På 9.5.2023 den 12.41):

Spesialenheten har vel i praksis sagt at en av dem «skrev eventyr», ikke at alle gjorde det. Det er fremdeles mulig at også de andre skrev eventyr, men det vet vi vel ikke enda?

Ekspander  

Joa, vi vet nok det

https://www.dagbladet.no/nyheter/her-er-politifolkenes-egne-ord/79148423

"Dagbladet har ved siden av anmeldelsen mot Kevin Simensen, fra den nå tiltalte politibetjenten, fått tilgang til fire egenrapporter. De er skrevet av to politiførstebetjenter og to politibetjenter.

Ingen av disse er tiltalt, selv om Spesialenheten for politisaker slår fast at egenrapporten til den kvinnelige politibetjenten ikke stemmer overens med hva som avsløres av videoopptakene fra overvåkningskameraene på Esso-stasjonen i Kongsberg sentrum

Heller ikke de andre egenrapportene beskriver det samme som overvåkningsvideoene fra bensinstasjonen dokumenterer."

 

  knutinh skrev (På 9.5.2023 den 12.41):

Som alt politiarbeid så må de vel gå etter saker de mener at de kan få en fellende dom på. Dvs at de ikke sikter en politimann er ikke nødvendigvis et «godkjent-stempel» på at de synes at det er greit.

Ekspander  

I dette tilfellet, så er det nettopp det.

Det foreligger svært gode videobevis som viser at rapportene som ble skrevet ikke er korrekte.
Alle de fire politibetjentene satt angivelig sammen og skrev sine rapporter, hvor så vidt jeg forstår samtlige hevdet at Simensen oppførte seg truende, eller at det var Simensen som gikk til angrep på politiet. Ingen av de beskriver det motsatte, at det var politiet som gikk til angrep på Simensen.

Min høyst personlige mening, er at dette er den verste forbrytelsen av de alle, og bør lede til avskjed.
Man kan ikke ha politi i tjeneste, som hevder at folk som står stille med hendene i lomma angriper politiet.

Hadde ikke Esso-stasjonen hatt overvåkningskameraer, ville ikke de tre ungdommen hatt noen som helst sjanse mot fire politibetjenter som hevder at alt gikk korrekt for seg, og at det var ungdommene som utførte vold mot politiet, ikke motsatt.

Her ville Simensen og hans kamerater endt opp i fengsel, dersom det ikke var så klare bevis på at politiet har løyet.

[knutinh]

  Abigor skrev (På 9.5.2023 den 13.01):

Og data som skrives på et senere tidspunkt er jo nettopp det programmet som installeres for å restaurere filen.

Ekspander  

Er det sikkert at media og applikasjoner installeres på samme fysiske område på flashen, og om så er at neste installerte app legges der hvor sist slettede fil befant seg da?

-k

[0laf]

  Baranladion skrev (På 9.5.2023 den 13.01):

Hvor mener spesialenheten at det er greit? De har konkludert med at rapportene har åpenbare mangler og åpenbart ikke stemmer overens med det som er filmet.

Ekspander  

De mener i det minste at det ikke fortjener noen reaksjon, ellers ville de ilagt en reaksjon, slik de har mulighet til.

Når Spesialenheten velger å ikke reagere mot politibetjenter som ikke er sannferdige i sine rapporter, selv om Spesialenheten selv mener rapportene ikke stemmer, så er vel det et rimelig klart signal om at de mener det er grei oppførsel, eller?

  

  Baranladion skrev (På 9.5.2023 den 13.01):

Han er suspendert

Ekspander  

Han er tatt ut av operativ tjeneste, men er fremdeles i tjeneste.
  

  Baranladion skrev (På 9.5.2023 den 13.01):

Kanskje greit å vente til saken er ferdigbehandlet før man konkluderer med at alle slipper unna? 

Ekspander  

Jeg har ikke konkludert med noe som helst, men så langt har to av fire sluppet helt unna, politibetjenten som slettet bevis i en alvorlig voldshendelse, som er ulovlig og hvor alle andre ville fått straff, får i stedet en mindre bot på 12000,- kroner.

Da er det én av fire igjen, så gjenstår det å se om "alle" slipper unna med toppen en liten smekk på lanken, eller om det bare blir tre av fire?

Endret 9. mai 2023 av 0laf

[The Avatar]

  Ekspertkommentator skrev (På 9.5.2023 den 11.16):

Så kan du forvente fengsel hvis du ikke jobber i politiet.
  
Men nå er det slik at måten politimannen amatørmessig slettet videon på så er det ikke noe problem å hente ut videofila fra telefonen. Tar et minutt via f.eks. tenorshare eller diskdigger for android. For permanent sletting måtte politimannen ha lastet ned spesiell app og følge tidkrevende prosedyre. Just saying.

Ekspander  

Straffa for bevisforspillelse har ei strafferamme frå bøter til fengsel i 2 år. Kvar på skalaen en ender opp blir ei vurderingssak der ein også ser på kva konsekvensen kunne blitt opp bevisslettinga ikkje hadde blitt oppdaga.
Det er ikkje grunnlag for å hevde at ein vanleg person hadde fått fengselsstraff for det same lovbrotet.
I dette tilfellet så var ikkje beviset av avgjerande betydning ettersom hendinga uansett vart filma av overvåkingskamera, dette er nok også grunnen til at det ikkje har blitt lagt ressursar i å prøve å gjenopprette opptaket.

Kor nøye politimannen var med slettinga speler heller ikkje så stor rolle, for hensikta var ikkje å fjerne videoen heilt 100%, hensikta var å gjere opptaket utilgjengeleg for han som filma. Om politimannen ville ha full kontroll på at ingen fekk tak i videoen så kunne han ha stjelt heile telefonen.

 

Det som er den verkeleg store skandalen når det gjeld slettinga av videoen er at det blei mykje vanskelegare for Simensen å bevise kva som hadde skjedd, blant anna fordi det berre er politiet som kan hente ut opptaka frå overvåkingskameraet. Denne saka kunne veldig lett endt opp med at Simensen aldri hadde blitt trudd og at ingen hadde sikra overvåkingsvideoen før også den hadde blitt sletta.

[Ekspertkommentator]

  knutinh skrev (På 9.5.2023 den 13.12):

Er det sikkert at media og applikasjoner installeres på samme fysiske område på flashen, og om så er at neste installerte app legges der hvor sist slettede fil befant seg da?

-k

Ekspander  

Hvis installering av app på telefonen er en bekymring så er det bare å installere app på en PC, koble til telefonen via USB for å finne tilbale til slettede filer.

https://www.androidauthority.com/android-data-recovery-1073751/