Kongsberg Politivold

[wampster]

Baranladion skrev (Akkurat nå):

Selv med omfattende vold, slag mot hodet og bruk av batong så tar det lang tid å få kontroll i denne situasjonen. Så det å si at det bare er å ta kontroll på hendene i en slik situasjon fremstår for meg som et merkelig utsagn. 

Det å slå noen bevistløs er ikke det samme som å få kontroll.. 

Bare så du er klar over det

[Baranladion]

wampster skrev (1 minutt siden):

Det å slå noen bevistløs er ikke det samme som å få kontroll.. 

Bare så du er klar over det

Det er jeg klar over, jeg har også sagt at de ville løst denne situasjonen raskere og bedre ved å bare ligge oppå han med de tre betjentene. 

[knutinh]

Baranladion skrev (7 minutter siden):

Selv med omfattende vold, slag mot hodet, pepperspray og bruk av batong så tar det lang tid å få kontroll i denne situasjonen. Så det å si at det bare er å ta kontroll på hendene i en slik situasjon fremstår for meg som et merkelig utsagn. 

Hvis jeg oppfatter at du prøver å skade meg så vil jeg prøve å gjøre motstand - selv om du er politi. Selv om det gjør vondt og du truer meg.

Noen borgere er rabiate, ruset og/eller psykisk ute og kjøre. De lar seg kanskje ikle de-eskalere. Men jeg forventer at politiet gjør en ærlig innsats for å kjøle ned stress-nivået og at de som regel får det til.

I dette tilfellet kan det synes som om politimannen er redd eller sint og er den som driver opp konflikten til mannen på bakken prøver å redde seg selv og de rundt begynner å gripe inn.

-k

Endret 28. april 2023 av knutinh

[Baranladion]

knutinh skrev (2 minutter siden):

Hvis jeg oppfatter at du prøver å skade meg så vil jeg prøve å gjøre motstand - selv om du er politi. Selv om det gjør vondt og du truer meg.

Noen borgere er rabiate, ruset og/eller psykisk ute og kjøre. De lar seg kanskje ikle de-eskalere. Men jeg forventer at politiet gjør en ærlig innsats for å kjøle ned stress-nivået og at de som regel får det til.

I dette tilfellet kan det synes som om politimannen er redd eller sint og er den som driver opp konflikten til mannen på bakken prøver å redde seg selv og de rundt begynner å gripe inn.

-k

Ja, jeg er helt enig i den observasjonen. Når den mistenkte først blir lagt i bakken, og de 2 andre politifolkene kommer til, så hadde hele situasjonen de-eskalert seg selv i løpet av kort tid dersom de bare holdt han nede. 3 personer kan enkelt klare dette, kun ved hjelp av kroppsvekt. 

Voldsbruken til politiet eskalerer konflikten kraftig, og fører til enda mer voldsbruk, siden situasjonen går fra å anholde en person, til å også måtte holde andre unna situasjonen. 

[knutinh]

Hvis jeg hadde prøvd å gripe inn fysisk i en slik situasjon så ville jeg etter alt å dømme ha endt opp med grisebank, en voldsdom og potensielt gjort situasjonen verre for offeret.

Med mindre vi var en folkemengde på 10x antall politifolk, eller jeg hadde et skytevåpen. I siste tilfelle hadde jeg antagelig blitt skutt etter at politiet fikk tillatelse til å bære våpen.

Men er det noe scenarie hvor det å gå til motverge fysisk mot en kriminell, voldelig politimann gir mening? Er det noen som har gjort det i Norsk historie uten å bli straffet? Eller er det beste man kan gjøre å filme det hele og håpe at frykten for straff får politimannen til å slutte å slå?

Er det noen av iCloud-aktige løsninger som tar live backup i skyen uten enkel mulighet til å slette, eller må man være en garvet aktivist som har forberedt seg på en slik situasjon?

Kunne en 3.person legge egne hender bak ryggen eller nakken («jeg er ikke truende») og gått imellom for å ta imot slagene ala Mandela/Gandhi slik at politimannen innså den håpløse situasjonen han satt seg selv i?

-k

Endret 28. april 2023 av knutinh

[ozone]

Mot overmakten har man alltid tapt hvis overmakten bestemmer seg for at du skal tas (selv om du ikke har gjort noe som helst galt) Dette klippet fra Anger Management viser hvor lett selv den mildeste person kan havne i basketak:

 

[FrihetensRegn]

Det er sikkert ikke mange som vet det, men jeg mener å ha lest en plass på Lovdata at folk har lov å bruke vold mot politiet i Norge om politiet bruker vold uten lovhjemmel og man frykter for sitt liv og helse. Jeg husker ikke nøyaktig hvilken paragraf det er.

[knutinh]

FrihetensRegn skrev (3 minutter siden):

Det er sikkert ikke mange som vet det, men jeg mener å ha lest en plass på Lovdata at folk har lov å bruke vold mot politiet i Norge om politiet bruker vold uten lovhjemmel og man frykter for sitt liv og helse. Jeg husker ikke nøyaktig hvilken paragraf det er.

«Også privatpersoner kan beslutte og gjennomføre en pågripelse når den mistenkte "treffes eller forfølges på fersk gjerning eller ferske spor". Forutsetningen er at vilkårene for å pågripe er oppfylt. Hovedregelen er at bare den som mistenkes for en straffbar handling som kan medføre høyere straff enn fengsel i 6 måneder, kan pågripes.»

https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Publikasjoner/Innstillinger/Odelstinget/2001-2002/inno-200102-068/18/

Dette må rimeligvis gjelde pågripelse av også politifolk. I praksis har politifolk styrken og antallet og treningen på sin side, så det vil vel gjelde bare helt spesielle tilfeller. Hvis jeg tar en politimann på fersk gjerning idet han stjeler vin av meg så kan jeg smekke igjen døra og ringe kollegene hans. Hvis døra et tykk nok.

-k

 

[ozone]

Offeret bli akkurat nå intervjuet på Dagsnytt 18 som første sak! Wow!

[FrihetensRegn]

knutinh skrev (1 minutt siden):

«Også privatpersoner kan beslutte og gjennomføre en pågripelse når den mistenkte "treffes eller forfølges på fersk gjerning eller ferske spor". Forutsetningen er at vilkårene for å pågripe er oppfylt. Hovedregelen er at bare den som mistenkes for en straffbar handling som kan medføre høyere straff enn fengsel i 6 måneder, kan pågripes.»

https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Publikasjoner/Innstillinger/Odelstinget/2001-2002/inno-200102-068/18/

Dette må rimeligvis gjelde pågripelse av også politifolk. I praksis har politifolk styrken og antallet og treningen på sin side, så det vil vel gjelde bare helt spesielle tilfeller. Hvis jeg tar en politimann på fersk gjerning idet han stjeler vin av meg så kan jeg smekke igjen døra og ringe kollegene hans. Hvis døra et tykk nok.

-k

 

Det der høres ut som en slags borgerarrest, så ikke akkurat det jeg mente.

[Nedward]

FrihetensRegn skrev (3 minutter siden):

Det der høres ut som en slags borgerarrest, så ikke akkurat det jeg mente.

Det er lovbestemmelser rundt nødverge, hvor man kan gjennomføre ellers ulovlige handlinger. Men man skal også være klar over at politiet har utvidet rett til å bruke vold og tvang. Og det er tilfeller hvor bruken av vold og tvang kan framstå som overdreven uten at det nødvendigvis er ulovlig. Så personlig ville jeg vært svært tilbakeholden med å handle mot en politimann.

Sitat

Alle har rett til å forsvare seg, men man skal ikke bruke mer makt enn nødvendig for å avverge et angrep eller stoppe noen som begår en straffbar handling. Under de betingelser som er angitt i loven, blir nødvergehandlingen ikke bare straffri, men også rettmessig. Eventuelle skader blir ikke å erstatte av skadevolderen og straff kommer ikke til anvendelse.

https://lovdata.no/artikkel/ny_straffelov__reglene_om_nodverge_og_selvtekt/1562

[Wheeljack]

Politimannen blei navngitt av noen på Facebook, og det kommentarfeltet var ikke nådig. Veit ikke hvor innafor det er å linke sånt, men kan søke opp "Politikeren Worldwide" hvis man er nysgjerrig.

[knutinh]

Wheeljack skrev (11 minutter siden):

Politimannen blei navngitt av noen på Facebook, og det kommentarfeltet var ikke nådig. Veit ikke hvor innafor det er å linke sånt, men kan søke opp "Politikeren Worldwide" hvis man er nysgjerrig.

Jeg vil ikke vite navnet hans, bare at han blir etterforsket og evt får en rimelig dom.

-k

[FrihetensRegn]

Wheeljack skrev (16 minutter siden):

Politimannen blei navngitt av noen på Facebook, og det kommentarfeltet var ikke nådig. Veit ikke hvor innafor det er å linke sånt, men kan søke opp "Politikeren Worldwide" hvis man er nysgjerrig.

Vi har ikke tradisjon for å "henge folk ut" slik i Norge, om ikke det er svært alvorlige hendelser av offentlig interesse. Jeg ser derimot at de i USA legger ut hendelser som involverer politiet omtrent samme dagen eller dagen etterpå med usensurert video med usensurert lyd og fullt navn på alle involverte, utenom barn. I USA bruker de også kroppskamera og omtrent hvem som helst kan kreve disse opptakene utlevert, usensurert og legge det ut på YouTube, takket være FOIA (Freedom of Information Act)

Om det navnet og bildet som florerer på nettet av denne politimannen stemmer, så er jo det ganske ironisk da han som politistudent på PHS ble intervjuet av NRK og sa blant annet at han "ville være med på å bygge opp tilliten til politiet"...

Nedward skrev (16 minutter siden):

Det er lovbestemmelser rundt nødverge, hvor man kan gjennomføre ellers ulovlige handlinger. Men man skal også være klar over at politiet har utvidet rett til å bruke vold og tvang. Og det er tilfeller hvor bruken av vold og tvang kan framstå som overdreven uten at det nødvendigvis er ulovlig. Så personlig ville jeg vært svært tilbakeholden med å handle mot en politimann.

https://lovdata.no/artikkel/ny_straffelov__reglene_om_nodverge_og_selvtekt/1562

Tror det var det jeg husker å ha lest ja.

Endret 28. april 2023 av FrihetensRegn

[0laf]

Juggel skrev (2 timer siden):

Men det at personen politiet ga en omgang juling rett forut kom med drapstrussel mot en vekter, spiller ingen rolle. Når det nå kommer frem stiller hendelsen seg annerledes i mine øyne. Truer du med å drepe en vekter (og gestikulere kutte-hals-tegn som i dette tilfellet). Skal du ikke få mange sjanser før du ryker i bakken.

Såpass må man tåle, når man står i døra på et utested.

Det er riktignok mange år siden, men jeg har selv jobbet på flere utesteder i ungdommen, og at fulle folk kommer med trusler, er utagerende, hyler og skriker, forsøker å slå til vakter osv. er helt vanlig.

Denne vekteren må jo ha vært et helt spesielt persilleblad dersom han følte seg så truet av en slik gestikulering, at han forlot sin post for å løpe å fortelle politiet om denne fæle trusselen.

Det fremstår åpenbart hvorfor han er sparket.

Tåler man ikke såpass, så har man valgt feil yrke. Omtrent like feil som politibetjenter som uprovosert slår løs på sivile.
Kanskje vekteren og politimannen var bekjente, for de fremstår omtrent like kokkeliko begge to.

Og for ordens skyld, det er ingen grunn til at politiet skal legge folk som står med hendene i lomma i bakken på denne måten, og deretter gå helt berserk med slag mot hodet.

Dette fortjener oppsigelse og fengsel, utvilsomt, uavhengig av hva noen sa eller gestikulerte i forkant.
Det er ikke slik politiet skal opptre.

For de i politiet som forsøkte å dekke over dette, som åpenbart forsto at de hadde gjort noe ulovlig, så bør det premieres med enda lengre fengsel, da det er særdeles grovt.

Endret 28. april 2023 av 0laf

[Ratleto]

6 hours ago, Windoge said:

Og når det gjelder sletting av videoer har vi bare offerets forklaring. Kan være løgn for alt vi vet.

Skjønner at du er skeptisk til alle utenom politiet, her gitt.

I Dagsnytt 18 idag, kommer det frem, fra politiet selv, at det var politimannen SELV som skrev i rapporten sin at han slettet videoen på mobilen til han ene.

Noe han overhodet ikke har rett til - uten rettsordre.

Endret 28. april 2023 av Ratleto

[Windoge]

1 minute ago, Ratleto said:

Skjønner at du er skeptisk til alle utenom politiet, her gitt.

I Dagsnytt 18 idag, kommer det frem, fra politiet selv, at det var politimannen SELV som skrev i rapporten sin at han slettet videoen på mobilen til han ene.

Noe han overhodet ikke har rett til - uten rettsordre.

Overhodet ikke, men jeg er skeptisk til å ta videoer uten å vite foranledningen for god fisk. 

[FrihetensRegn]

Hva er strafferammen for bevisforspillelse? Det er vel det han risikerer for å slette videoen?

[wampster]

Windoge skrev (2 minutter siden):

Overhodet ikke, men jeg er skeptisk til å ta videoer uten å vite foranledningen for god fisk. 

Hva som er på videoen her er jo irrelevant.
Det er ulovlig for en politimann å kreve å få mobiltelefonen til noen uten videre.
Og det er i hvert fall ulovlig for en politimann å slette filer/videoer/bilder.

[Ratleto]

5 minutes ago, Windoge said:

Overhodet ikke, men jeg er skeptisk til å ta videoer uten å vite foranledningen for god fisk. 

Vi trenger ikke video for dette. Politimannen rapporterte det SELV i rapporten sin.