Kongsberg Politivold

[Uderzo]

wampster skrev (1 time siden):

Hvordan stiller det seg egentlig for politimannen som uten samtykke åpnet opp og slettet filer fra mobiltelefonen til en som ikke var med i hendelsen? Det må da være ID tyveri/straffbart under flere lovbestemmelser?

Ja, det er ikke lov å gjøre, det er jeg temmelig sikker på.
Det er forøvrig en påminnelse om svakheten med faceID og fingeravtrykk, det kan politiet bruke til å åpne mobilen mot din vilje. En kode må de banke ut av deg, ikke at politiet har noen kvaler med å gjøre det, i denne saken ihvertfall.

[knutinh]

nirolo skrev (15 minutter siden):

Falsk anklage er åpenbart straffbart, men dette illustrer deler av problemet: Politiet kan gjøre straffbare handlinger uten å risikere tiltale, handlinger alle andre ville blitt straffet for.

Her har vi fått en tiltale, men det er bare for det ekstremt grove i saken. Selv her dekker de over de mindre, men fortsatt straffbare forholdene. Politiet bør åpenbart straffes i alle saker hvor det avdekkes straffbare lovbrudd.

På noen måter er falsk anklage og løgn i rapporter (hvis det er tilfelle her) verre enn at en rabiat politimann banket opp en sivil med batong.

Det vil alltid være politifolk som klikker eller gjør feil. Det som virkelig ødelegger tilliten er hvis resten av politiet gjør seg til kriminelle for at han skal slippe straff.

-k

[Windoge]

1 minute ago, wampster said:

Hvorfor skulle de bli arrestert?

Det vet vi jo ikke. Politiet har så langt ikke kommentert saken som åpenbart er under etterforskning. 

Det er ikke bevist at politiet verken slettet innhold fra en mobil, knuste en mobil, eller løy om sin forklaring. Men jeg regner med at dersom denne guttegjengen sier det, så må det stemme?

[knutinh]

Windoge skrev (Akkurat nå):

Det vet vi jo ikke. Politiet har så langt ikke kommentert saken som åpenbart er under etterforskning. 

Det er ikke bevist at politiet verken slettet innhold fra en mobil, knuste en mobil, eller løy om sin forklaring. Men jeg regner med at dersom denne guttegjengen sier det, så må det stemme?

Etterforskningen får gå sin gang.

Det vi rimelig kan spekulere i er at vitneutsagnene fra de sivile stemmer bedre med video-beviset enn rapportene som politiet visstnok har skrevet, og at det ikke finnes rimelige grunner til å banke opp en fyr som ligger med batong og knyttneve. Det er oppsiktsvekkende.

-k

[Uderzo]

ili skrev (1 time siden):

"I forbindelse med anmeldelsen ba Spesialenheten om å få tilsendt lyd- og bildeopptak fra arresten i Drammen. Av kapasitetsmessige årsaker ble ikke materialet gjennomgått før 3. januar 2023, og da viste det seg at opptakene Sør-Øst politidistrikt hadde sendt ikke omhandlet Simensen - men en av kompisene hans som også ble satt i arresten.

«Opptakene knyttet til Simensen var ikke blitt sikret av politidistriktet, og var dermed på tidspunktet feilen ble oppdaget automatisk slettet i tråd med politiregisterforskriften», skriver Spesialenheten."

Så de sendte "tilfeldigvis" feil videoopptak og sjekket de ikke før etter at de videoene som faktisk viste hva han gjennomgikk på politistasjonen ble slettet. Dette blir bare værre og værre.

Vi må ikke glemme inkompetanse, selv om dette ser veldig dårlig ut i denne sammenhengen, så kan det faktisk være inkompetanse. Nok av eksempler på at Politiet ikke klarer å innhente videobevis før de blir slettet, også når det ikke gjelder dem selv. 

[Uderzo]

Windoge skrev (6 minutter siden):

Det vet vi jo ikke. Politiet har så langt ikke kommentert saken som åpenbart er under etterforskning. 

Det er ikke bevist at politiet verken slettet innhold fra en mobil, knuste en mobil, eller løy om sin forklaring. Men jeg regner med at dersom denne guttegjengen sier det, så må det stemme?

De er mer troverdige basert på det som har kommet ut i media så langt.

[knutinh]

Uderzo skrev (2 minutter siden):

Vi må ikke glemme inkompetanse, selv om dette ser veldig dårlig ut i denne sammenhengen, så kan det faktisk være inkompetanse. Nok av eksempler på at Politiet ikke klarer å innhente videobevis før de blir slettet, også når det ikke gjelder dem selv. 

Inkompetanse er selvsagt en mulighet. Hvis man finner et _mønster_ av kriminalitet for å dekke sine egne så er det oppsiktsvekkende at andre kolleger gjør en slik feil.

At spesialenheten ikke fikk sett igjennom opptaket tidsnok og oppdaget feilen er nok en ærlig slip-up.

Spørsmålet man kan stille seg er: hva om spesialenheten hadde oppdaget feilen i tide og krevd den rette videoen fra arresten i Drammen. Hadde da de som opprinnelig sendte feil video fått noen skrape, eller er det i praksis ingen nedside ved å sende feil video i håp om at det skal hjelpe kollegaen din?

-k

[wampster]

  

Windoge skrev (6 minutter siden):

Det vet vi jo ikke. Politiet har så langt ikke kommentert saken som åpenbart er under etterforskning. 

Det er ikke bevist at politiet verken slettet innhold fra en mobil, knuste en mobil, eller løy om sin forklaring. Men jeg regner med at dersom denne guttegjengen sier det, så må det stemme?

Så vidt jeg har lest av alt som har kommet frem har de hverken blitt anmeldt for noe av utestedet eller av bensinstasjonen de var på da hendelsen skjedde. 

Så det blir jo spennende å se hva grunnen til at politiet skulle arrestere ham/dem i så fall er.

[Uderzo]

knutinh skrev (2 minutter siden):

Inkompetanse er selvsagt en mulighet. Hvis man finner et _mønster_ av kriminalitet for å dekke sine egne så er det oppsiktsvekkende at andre kolleger gjør en slik feil.

At spesialenheten ikke fikk sett igjennom opptaket tidsnok og oppdaget feilen er nok en ærlig slip-up.

Spørsmålet man kan stille seg er: hva om spesialenheten hadde oppdaget feilen i tide og krevd den rette videoen fra arresten i Drammen. Hadde da de som opprinnelig sendte feil video fått noen skrape, eller er det i praksis ingen nedside ved å sende feil video i håp om at det skal hjelpe kollegaen din?

-k

Spørsmålet er om det kan bevises. Om det kan bevises at feil opptak ble sendt med overlegg så er det klart at det burde få konsekvenser for vedkommende, da det er hindring av etterforskning. 

[Windoge]

1 minute ago, wampster said:

  

Så vidt jeg har lest av alt som har kommet frem har de hverken blitt anmeldt for noe av utestedet eller av bensinstasjonen de var på da hendelsen skjedde. 

Så det blir jo spennende å se hva grunnen til at politiet skulle arrestere ham/dem i så fall er.

Det trenger ikke være verre enn verbal forulemping av politiet. Det er ingen lydopptak.

[wampster]

Windoge skrev (Akkurat nå):

Det trenger ikke være verre enn verbal forulemping av politiet. Det er ingen lydopptak.

Verbal forulemping tilsier hverken denne typen maktbruk eller arrest.

[Juggel]

nirolo skrev (2 timer siden):

Når det er bevist at politiet lyver i rapporter hvor de tror det ikke er videoopptak, så må vi anta at de alltid lyver når det ikke er videopptak. I hvert fall i følge din logikk.

Hvor mange rapporter?

[ozone]

Spiller liten rolle hvorfor de skulle arresteres! Selv drapsmenn pågripes ofte uten dramatikk...
De gjorde ikke motstand, og da snakker man med dem, og evt. geleider dem inn i bilen. ikke verre enn det. Men her ser det ut som raseri som får utløp, ikke mye annet.

[Windoge]

Just now, wampster said:

Verbal forulemping tilsier hverken denne typen maktbruk eller arrest.

Jeg skrev at slagene burde vært unngått, men han motsetter seg også arrestasjon. Kompisene prøver også å byte inn, i tillegg til at han går mot den ene politibetjenten etter å ha kommet seg opp. 

[knutinh]

wampster skrev (4 minutter siden):

Verbal forulemping tilsier hverken denne typen maktbruk eller arrest.

Selv ABB fortjente ikke å bli banket opp med batong når politiet kom til Utøya. Jeg forventer av politiet at de bruker så lite fysisk makt som nødvendig for å ta kontroll over situasjonen og trygge folk og eiendeler. Straffen skal de overlate til andre.

Det kan inkludere å bryte med rabiate folk, legge dem ned og sette på håndjern, men ikke gjentatte slag mot hode og buk med knyttet neve og batong når man er 2-3 politifolk som har en mann nede. Det framstår som en som har mistet fatningen eller er redd - akkurat sånne som ikke burde bli politifolk.

Jeg burde ikke bli politimann. Jeg har ikke den tålmodigheten og de sosiale skillsene som jeg forventet av en proff.

-k

Endret 28. april 2023 av knutinh

[Nedward]

Markiii skrev (49 minutter siden):

Avgjørelsene ligger åpent ute.  

Det betyr likevel ikke at det blir gjort en faglig vurdering. Jeg vet avgjørelsene ligger åpent. Jeg har lest noen. Jeg har ikke kompetanse eller innsikt nok i sakene til å vurdere om Spesialenhetens konklusjoner er riktige eller ikke. Har du det?

Poenget mitt står: Det bør gjøres et tilsyn. I alle andre virksomheter av en viss art gjennomføres det revisjoner jevnlig for å dokumentere at man lever opp til den standarden man hevder. Dette bør så til de grader være tilfellet for politiet og Spesialenheten. Det skal ikke være tvil om integriteten deres fra noe hold. 

Endret 28. april 2023 av Nedward

[wampster]

Windoge skrev (1 minutt siden):

Jeg skrev at slagene burde vært unngått, men han motsetter seg også arrestasjon. Kompisene prøver også å byte inn, i tillegg til at han går mot den ene politibetjenten etter å ha kommet seg opp. 

Selvfølgelig motsetter han seg en arrestasjon når det ikke er grunnlag for det...

[knutinh]

wampster skrev (1 minutt siden):

Selvfølgelig motsetter han seg en arrestasjon når det ikke er grunnlag for det...

Det er vanskelig å lese ut av denne ene videoen uten lyd, men det kan se ut som om politifolkene eskalerer situasjonen. Altså at de går inn i en (potensielt vanskelig) situasjon og gjør den verre sånn at sivilisten til slutt prøver å vri seg løs.

Hvis en politimann slo løs på kompisen min så jeg jeg neimen ikke hvordan jeg hadde reagert. Antagelig hadde jeg gjort ting verre.

-k

[Uderzo]

Windoge skrev (4 minutter siden):

Jeg skrev at slagene burde vært unngått, men han motsetter seg også arrestasjon. Kompisene prøver også å byte inn, i tillegg til at han går mot den ene politibetjenten etter å ha kommet seg opp. 

Ja, fordi kompisen ble grisebanket og får et kne mot halsen og skriker at han ikke får puste. Hadde du stått og sett på?
Til tross for det så grep de mindre inn enn de kunne ha gjort.

[Elgen-Hansi]

Windoge skrev (32 minutter siden):

Vet vi at de gjorde det? Eller er det guttegjengen i 20-årene som laget bråk på et utested og motsatte seg arrestasjon som er kilden til dette? 

Fra nrk;

Sitat

Spesialenheten har fastslått at rapporten politimannen og en kollega skrev etter hendelsen ikke stemmer med det som kommer frem i videoopptaket.