Mulig svindel med finansiering av campingvogn/kjøretøy?

[sedsberg]

Skal prøve å forklare enkelt. Jeg hjelper Person A med å selge.

Person A skal selge en campignvogn. Person X er interresert og har fått innvilget finansiering gjennom Santander.

Person A får melding (epost) fra Santander om at finansiering er i orden og at Campignvognen må omregistreres før lånet blir utbetalt. Etter omregistreringa er registrert hos vegvesenet skal Person A få en bekreftelse fra Santander.

Person A og X fyller ut salgsmelding og denne går i orden med en gang. Campignvogn er nå registrert på Person X.

Person A får ingen melding eller bekreftelse eller noe, selv etter flere dager. Person X sier bare at han har kontaktet Santander og at alt er i orden.

Person A har ikke fått verken bekreftelse eller penger selv etter en uke.

 

Hvordan får vi registrert vogna tilbake? Politianmeldelse?

Edit: Forandret trådtittel.

Endret 25. april 2023 av sedsberg

[stamkunde]

tekst hos santander

[sedsberg]

1 minute ago, stamkunde said:

tekst hos santander

Dette er for kjøper. Ikke selger.

[stamkunde]

kan man ringe santander kundeservice, for dette er jo på deres bord. 

[stamkunde]

sedsberg skrev (1 minutt siden):

Dette er for kjøper. Ikke selger.

får inntrykk det gjelder for begge parter. Slik et salg skal foregå. 

[stamkunde]

Salgsmelding (melding om eierskifte) 

For at Vegvesenet skal kunne registrere at et kjøretøy/caravan har skiftet eier, må det fylles ut en salgsmelding (melding om eierskifte). Dere behøver ikke å omregistrere caravanen før Santander overfører penger til selger, men det må foreligge en kopi av salgsmeldingen signert av både kjøper og selger. Husk at personen som står som låntaker må registreres som eier av kjøretøyet/caravanen.

Gjennom Statens Vegvesen sine nettsider kan du melde eierskifte elektronisk

Du kan også sende inn salgsmelding på papir dersom du ikke ønsker å bruke den elektroniske løsningen.

 

[nightowl]

Jeg aner ikke hvordan Santander kontakter selger i slike tilfeller. Men å ta for god fisk det man leser i en e-post, spesielt når det handler om penger, er ekstremt risky. Huttetu.

[sedsberg]

Banken er forresten ikke santander, men det er egentlig irrelevant. De har samme prosedyrer. Med mulig unntak at campignvogn/kjøretøy må omregistreres før lånet blir utbetalt. Og det er gjort.

[Gjest ae787...f57]

sedsberg skrev (44 minutter siden):

Banken er forresten ikke santander, men det er egentlig irrelevant. De har samme prosedyrer. Med mulig unntak at campignvogn/kjøretøy må omregistreres før lånet blir utbetalt. Og det er gjort.

Trodde Santander var det essensielle i denne saken. 

Anonymous poster hash: ae787...f57

[sedsberg]

6 minutes ago, Guest ae787...f57 said:

Trodde Santander var det essensielle i denne saken. 

Anonymous poster hash: ae787...f57

Det essensielle er egentlig hvordan få registrert campingvogna tilbake hvis pengene aldri kommer.

[Gjest ae787...f57]

sedsberg skrev (7 minutter siden):

Det essensielle er egentlig hvordan få registrert campingvogna tilbake hvis pengene aldri kommer.

hvis det har gått en uke, da betyr det at man må kontakte aktuelle bank siden dem er medvirkende til transaksjon. En Selger skal ikke vente en uke på pengene, da kontakter man banken ved å ringe. 

Anonymous poster hash: ae787...f57

[sedsberg]

Venter på svar fra banken nå. Men de har bare åpent til 1600. De sendte en link i sted, men den fungerte ikke.

[krikkert]

Generelt sett er huskeregelen her at ytelser bør presteres samtidig -- hvis du gir fra deg tingen uten å ha pengene, så yter du rent faktisk kreditt, og det bærer du selv risikoen for. 

For å registrere bilen tilbake på selger kreves salgsmelding fra kjøper, se forskrift om bruk av kjøretøy § 2-27 første ledd. Hvis kjøper ikke vil medvirke til dette åpner § 2-27 femte ledd for at bekreftelse fra namsmyndighetene eller rettskraftig dom som fastsetter eierskapet kan erstatte salgsmeldingen. Statens vegvesen kan vedta tvangsomregistrering også i andre tilfeller hvis "særlig tungtveiende grunner" tilsier det. Uenighet om oppgjør av kjøpesum eller tvist om heving av kjøpet er ikke en slik tungtveiende grunn. 

Med mindre dere har avtalt noe annet blir kjøper eier av vogna når han overtar den fysisk og den registreres på ham (i praksis regner man at det juridiske eierforholdet følger salgsmeldingen med mindre man har holdepunkter for noe annet). På dette stadiet har selger ingen adgang til å få registrert vogna tilbake på seg selv -- han er ikke eier av den. 

For å bli eier må selger heve kjøpet. Heving ved kjøpers betalingsmislighold reguleres av kjøpsloven § 54. Her heter det i fjerde ledd at selger normalt ikke har noen adgang til å heve kjøpet når kjøperen har overtatt tingen. 

For å heve kjøpet i dette tilfellet må selger altså kunne vise til: 

1. Kjøper har begått et vesentlig kontraktsbrudd ved ikke å betale i tide. Ved et privat kjøp vil også ganske kortvarige forsinkelser kunne regnes som vesentlig kontraktsbrudd. Kjøpers bank er her kjøpers problem, ikke selgers. Dette vilkåret vil antagelig være oppfylt etter en uke. 
2. Hvis kjøper ikke har begått et vesentlig kontraktsbrudd ennå kan selger fastsette en rimelig tilleggsfrist. Hva som er "rimelig" kommer an på omstendighetene. Etter tilleggsfristens utløp kan selger heve. 
3. Hvis kjøperen har fått tingen gjelder i tillegg til punkt 1 eller 2 at: 
   1. Selger må ha tatt skriftlig forbehold om at han beholder eiendomsrett eller hevingsrett (skriftlighetskravet følger av panteloven § 3-17 via henvisningen i § 3-22), eller
   2. Kjøperen må nekte å ta imot tingen. 

Jeg regner med at det ikke er tatt noe skriftlig forbehold (det er ikke en del av Forbrukerrådets standardkontrakt for kjøp av bruktbil). Da har ikke selger noen mulighet til å heve kjøpet, dermed ingen mulighet til å få bilen tilbake, og dermed ingen mulighet til å få den registrert på seg. 

Det finnes likevel muligheter - hvis avtalen er ugyldig etter reglene i avtaleloven så kan avtalen heves uavhengig av reglene i kjøpsloven. Dette er imidlertid ganske mye strengere krav -- disse reglene gjelder primært hvis kjøperen aldri hadde til hensikt å betale, f.eks. 

[sedsberg]

Problemet er at vognen måtte registreres over på kjøper før pengene kunne bli utbetalt. Men kjøpers bank har ikke utbetalt pengene. Dermed er vogna nå juridisk sett kjøpers, mens selger ikke har fått beløpet som ble avtalt.

Venter fremdeles på svar fra banken. Så jeg håper de klarer å ordne opp.

Et ekstra poeng er at banken sendte bekreftelse etter fristen for å svare på bekreftelsen var gått ut. Men som sagt, venter fremdeles på svar.

[mobile999]

sedsberg skrev (19 timer siden):

Det essensielle er egentlig hvordan få registrert campingvogna tilbake hvis pengene aldri kommer.

Jeg regner med at selger må starte en rettsprosess ved å gå til forliksklage.

[FrihetensRegn]

Er det ikke mulig for kjøper å fremvise et lånebevis, enten på papir eller digitalt, som man kan stole på? I mange (eller de fleste?) tilfeller der man er avhengig av lån med pant/sikkerhet i objektet man skal kjøpe, krever banken at man blir registrert som eier før man får innvilget lånet/får pengene. Jeg vet ikke om jeg hadde turt å selge noe av en høy verdi uten å ha pengene på konto.

[sedsberg]

1 hour ago, FrihetensRegn said:

Er det ikke mulig for kjøper å fremvise et lånebevis, enten på papir eller digitalt, som man kan stole på? I mange (eller de fleste?) tilfeller der man er avhengig av lån med pant/sikkerhet i objektet man skal kjøpe, krever banken at man blir registrert som eier før man får innvilget lånet/får pengene. Jeg vet ikke om jeg hadde turt å selge noe av en høy verdi uten å ha pengene på konto.

Kjøper hadde finansieringsbevis og vi fikk bekreftet dette i banken hans også. Men det ser nå ut til at det er banken som har klart å surre bort kjøpskontrakten. Noe jeg finner imponerende, i og med at denne ble sendt inn digitalt.

Kjøper er forøvrig like forbannet. Han vil ikke ha noe mer med den banken å gjøre.

[Gjest ae787...f57]

Det er tåpelig at det er mulig, her er det jo banken som bør klandre seg, og komme på banen å rydde opp i rotet. Det er faktisk en grunn til at kjøper og selgere benytter bank. 

Anonymous poster hash: ae787...f57

[sedsberg]

Kjøper har tatt kontakt med banken og de skal nå vistnok ordne opp så fort som mulig.

Tips til de som skal selge hva som helst til noen med finansiering. Sørg for at det står klart og tydelig i kontrakten at bil/vogn/whatever skal registreres tilbake på selger hvis betalingen uteblir.

[krikkert]

Det kontraktsrettslige prinsippet heter ytelse mot ytelse av en grunn - man gir fra seg sin ytelse samtidig som man får motpartens ytelse. Forsinkelser og forskjeller utgjør risiko. 

I boligsalg legger man f.eks. opp til at en betrodd tredjepart - megler - får både kjøpers ytelse (pengene) og selgers ytelse (skjøtet), og kan kontrollere at begge har gjort opp det de skal, før kjøper får skjøte og selger får penger. 

Ved bilsalg (og campingvogner, tilhengere, etc) har man ikke noe tilsvarende rettighetsdokument (nei, registreringen i SVVs motorvognregister teller ikke). For bilsalg er det tilsvarende essensielle selve gjenstanden - bilen. Ikke gi fra deg bilen før du har pengene eller sikkerhet for dem. Gir du fra deg bilen så yter du kreditt. 

  

sedsberg skrev (14 timer siden):

Tips til de som skal selge hva som helst til noen med finansiering. Sørg for at det står klart og tydelig i kontrakten at bil/vogn/whatever skal registreres tilbake på selger hvis betalingen uteblir.

Det vil ha ganske nøyaktig null effekt med mindre man også tar et hevingsforbehold.