Storstreik fra i dag, blir det verre enn antatt?

[sveibuen]

Og siden streikebidraget er "skattefritt" så får jeg mer å rutte med viss jeg blir tatt ut i streik. Som en del andre kollega er blitt.

Så får min del må man bare streike helt frem til man får innfridd krava!

[nightowl]

Careful what you wish for .. 🙂

 

[Nedward]

tigerdyr skrev (9 timer siden):

For det første er det mest en myte skapt av LO, men selv om det hadde vært sant, har det egentlig ingen negative samfunnsøkonomiske konsekvenser om enkelte direktører får mer enn mannen i gata syns de skulle få. 

Det vil ikke påvirke et lands inflasjon, rentenivå eller konkurrenseevne om, f.eks. de 1% i toppen hadde fått 10% økning.  Det vil derimot ha stor negativ påvirkning på hele samfunnet om de resterende 99% av befolkningen skulle få en 10% økning.  Det kan sikkert "føles urettferdigt", men det burde ikke være vanskelig å forstå at det samfunnsøkonomisk faktisk er slik. 

Det er ikke en myte at økningen i lederlønninger generelt er høyere enn ellers. Det er et statistisk faktum. Heller er det ikke noen som bestrider at akkurat det har lite å si for inflasjonen. Det er heller ingen som syns det er vanskelig å forstå at det samfunnsøkonomisk er slik at lederlønninger øker dobbelt så mye som arbeiderlønningene. Det er blitt et etablert faktum.

Men det som er problematisk er at NHO maler et bilde av et norsk næringsliv som sliter. Det bildet blir ikke spesielt troverdig når det samme næringslivet går bra nok til å gi noen få dobbelt så mye som øvrigheten får, år etter år.

Hvis du i tillegg ser på grafen jeg postet tidligere, så ser du at bedriftene generelt putter mer i sin egen lomme enn det dem vanligvis har gjort.

Arbeidsledigheten er også såpass lav at det har lite å si om de bedriftene som sliter verst går konkurs pga. lønnsøkningen. Helt ledige er nå under 2%, det var i 4. kvartal 115 000 ledige stillinger og ca. 55 000 ledig arbeidstakere som ikke er på tiltak. 

Det eneste argumentet mot økning i lønnen generelt, som har rot i fakta, er at det kan påvirke inflasjonen. Men igjen: Hvor mye av inflasjonen har vi importert på grunn av lav kronekurs? Sannsynligvis mye. Da har det lite å si om lønnen øker. Det har mer å si om Norges bank slutter å selge 1500-2000 millioner kroner HVER eneste dag. 

Endret 18. april 2023 av Nedward

[Mr.M]

tigerdyr skrev (10 timer siden):

og hvordan mon det går om folk skal ha 10% mer i lønn som nogen herinde mener?  Det er som å kaste bensin på inflasjonsbålet og da må sentralbanken øke rentene for å temme inflasjonen og forhåbentlig stoppe kroneraset.  Resultatet for de fleste blir at de får det dårligere; færre vil ha en jobb å gå til og lønnen de får vil ikke strekke til i langt større grad enn i dag. 

blir litt som høna og egget diskusjon; "hva kom først"?

enorme økninger i strøm og drivstoffpriser fører til økt inflasjon og høyere priser, mens staten tjener seg rikere.

hvor går pengene man betaler i økte renter? Regjeringen kan med et pennestrøk f.eks øke rentefradraget for boliglån for å avhjelpe partene i lønnsoppgjøret. De kan også også gjøre strømstøtteordningen for næringsliv mindre strikt slik at ikke så mange virksomheter faller utenom.

kort sagt, hvorfor alltid "klandre" lønnsmottakeren som den utløsende faktor for elendigheten? Hva med motsatt utgangspunkt, -la være å legge mer/nye økonomiske byrder på folks skuldre, ja så forsvinner også kravet om "10%" høyere lønn?

 

[FrihetensRegn]

Feigt av LO å ikke møte til debatt i NRK

[bshagen]

FrihetensRegn skrev (Akkurat nå):

Feigt av LO å ikke møte til debatt i NRK

Jeg kan forstå det, da ting kan bli overopphetet og mindre seriøst i slike debatter. Dette er noe de ikke ønsker å ta med seg inn i forhandlingsrunde, det kan bli uprofesjonelt

[nightowl]

Er vel proft å ikke ta sånt i media, så lenge det fortsatt skal forhandles. 

[FrihetensRegn]

bshagen skrev (1 time siden):

Jeg kan forstå det, da ting kan bli overopphetet og mindre seriøst i slike debatter. Dette er noe de ikke ønsker å ta med seg inn i forhandlingsrunde, det kan bli uprofesjonelt

 

nightowl skrev (1 time siden):

Er vel proft å ikke ta sånt i media, så lenge det fortsatt skal forhandles. 

Man skal kunne forvente at en så stor arbeidstakerorganisasjon som LO greier å finne noen som kan føre en rolig debatt uten at det blir useriøs og stygg debatt.

[bshagen]

FrihetensRegn skrev (7 minutter siden):

Man skal kunne forvente at en så stor arbeidstakerorganisasjon som LO greier å finne noen som kan føre en rolig debatt uten at det blir useriøs og stygg debatt.

Det er ikke noe poeng for de eller NHO og gjenta seg selv, argumentene har jo kommet frem igjennom pressemeldinger og intervjuer. Å kjøre debatt på TV vil bare gjøre en betent situasjon mye verre

[Snikpellik]

Enig @bshagen. Etter NHO lekket til media og brøt alle normer (og muligens loven), samt forsøkte å manipulere folket for senere å nekte å svare for dette, er det fullt forståelig at LO valgte å ikke stille i Debatten i går kveld.

Så langt har LO fremstått langt redeligere og mer seriøse i dette enn NHO.

[Villfaren]

sveibuen skrev (3 timer siden):

Pr dag pga skiftordning. (1 uke på, 2 uker fri)

Hvordan får du det tallet? LO opererer vel med 1400kr dag, og en opptjent ( nye 1400) pr dag en hadde vært på skift? Eller?

[ozone]

bshagen skrev (15 minutter siden):

Det er ikke noe poeng for de eller NHO og gjenta seg selv, argumentene har jo kommet frem igjennom pressemeldinger og intervjuer. Å kjøre debatt på TV vil bare gjøre en betent situasjon mye verre

NRK skulle aldri kalt inn til "debatt" midt i en pågående lønnsforhandling. Hva tenkte de skulle komme ut av den debatten egentlig? Ingen av partene kan jo si noe om saken. Men det tar jo seg flott ut for Solvang å "avlyse" en ekstrasending fordi en part "ikke ville stille opp"...
 

[ITtraktor]

Det jeg ikke helt skjønner er hvorfor LO kjører så hardt på med ordene økt kjøpekraft. Dette gjør det mye vanskeligere å svelge for mange. Hvorfor ikke heller fremstille det mer korrekt, opprettholdt kjøpekraft samt kompensasjon for fjorårets fall i kjøpekraft. Vi snakker da om 1,7%+4,9=6,4%. LO ber vel egentlig om mindre, men sier de krever økt kjøpekraft? Skal man først bruke ordene økt kjøpekraft, burde det vært snakk om nærmere 10%.

Endret 18. april 2023 av ITtraktor

[Uderzo]

ozone skrev (5 minutter siden):

NRK skulle aldri kalt inn til "debatt" midt i en pågående lønnsforhandling. Hva tenkte de skulle komme ut av den debatten egentlig? Ingen av partene kan jo si noe om saken. Men det tar jo seg flott ut for Solvang å "avlyse" en ekstrasending fordi en part "ikke ville stille opp"...
 

De kommer i kveldens sending.

[Nedward]

ITtraktor skrev (2 minutter siden):

Det jeg ikke helt skjønner er hvorfor LO kjører så hardt på med ordene økt kjøpekraft. Dette gjør det mye vanskeligere å svelge for mange. Hvorfor ikke heller fremstille det mer korrekt, opprettholdt kjøpekraft samt kompensasjon for fjorårets fall i kjøpekraft. Vi snakker da om 1,7%+4,9=6,4%. LO ber vel egentlig om mindre, men sier de krever økt kjøpekraft? 

Man forhandler strengt tatt ikke om fjoråret. Eller tidligere år for den saks skyld. Det vil si at det er et element i forhandlinger, men det blir mer som en argumentasjon der man sier at det har vært nedgang i kjøpekraften år etter år, nå må det være oppgang. Ikke at man krever kompensasjon for fjoråret i tillegg til året i år. Man starter på nytt hvert år.

[FrihetensRegn]

Istedenfor å streike for økt lønn, kan man ikke heller streike for lavere skatter og avgifter? Store deler av lønnen til arbeidstakere forsvinner jo bort i skatt, moms, bompenger etc.

[Gavekort]

FrihetensRegn skrev (Akkurat nå):

Istedenfor å streike for økt lønn, kan man ikke heller streike for lavere skatter og avgifter? Store deler av lønnen til arbeidstakere forsvinner jo bort i skatt, moms, bompenger etc.

Fra et makroøkonomisk perspektiv så er det ingen reell forskjell.

[Red Frostraven]

tigerdyr skrev (På 17.4.2023 den 9.23):

...men mye vil ha mer.

Minstekravet burde vært det samme som lederene, i så tilfelle.
Lønningene bør bli likere over tid, ikke mer forskjellig.

Endret 18. april 2023 av Red Frostraven

[Jarmo]

Sitat

 

Det er endelig duket for streike-debatt på NRK, melder programleder Fredrik Solvang på Instagram tirsdag formiddag. 

– LO-lederen og NHO-direktøren kommer til Debatten i kveld, skriver Solvang. 

Sendingen skal blant annet handle om hva stor-streiken handler om, og hvor langt partene står fra hverandre. 

Meldingen kommer dagen etter at den planlagte ekstrasendingen om streiken ble avlyst, på grunn av at LO ikke ville stille. 

– Årsaken de oppgir, er at de ikke vil bidra til å høyne konfliktnivået, sa Solvang mandag etter at nyheten ble kjent.

 

 

Endret 18. april 2023 av Jarmo

[ITtraktor]

Red Frostraven skrev (Akkurat nå):

Minstekravet burde vært det samme som lederene.

Ja, hele frontfagsmodellen burde vært avviklet. Lederne forhandler først om sin lønn, deretter får alle andre det samme prosenttillegget.