Hovedforskjeller på FrP og INP ?

[Skeptikus]

Man hører at noe av det viktigste politiske området som det relativt nye partiet INP (Industri og Næringspartiet) vil fokusere spesielt på, er det å være positiv overfor spesielt  oljenæringen i Norge.  Mon tro er det slik å forstå at partistifteren, den gang  vedkommende så seg "nødt" til å stifte dette partiet, ikke  mente  f.eks. et parti som FrP (eller til dels også Høyre, iallfall tidligere) ikke har vært/er positive nok overfor oljenæringen da, eller hur?  Noen her på forumet som kanskje mener å kunne plukke ut f.eks. om så bare et par av de  mest åpenbare forskjellene på de to partiene nevnt i headingen her? 

(Jeg har f.eks. ikke hørt/sett at INP har fokusert i media på viktigheten av at den styrtrike staten nå bør overta kostnadene ved den skrantende eldreomsorgen i Norge, (som FrP jo går inn for), f.eks. bygge opp nye aldersinstitusjoner, og sørge for at de lange ventelistene går ned for de mange gamle og skrøpelige (og ofte svært ensomme), og som så inderlig ønsker seg inn i tryggheten og den heldøgnsomsorgen  som en aldersinstitusjon tross alt  vanligvis kan tilby, selv i dagens Norge.  Dette har den norske stat råd til. Vanvittige og helt utrolige store inntekter for staten nå for tida, hørte i programmet Ekko (NRK P2) i går en økonomiekspert som hadde kontinuerlig tilgang til en oversikt over utviklingen på det folkelig kalt "Oljefondet", og på den halvtimen han hadde deltatt i det programmet, så hadde den norske stat visstnok tjent vanvittige 12 milliarder kroner!..  Utrolig hvis det stemmer).

Ikke noe rart "onkel Skrue-politikerne" våre, og spesielt han som "sitter på pengesekken" i Finansdep., gliser rått, men hevder jo dessverre gjerne samtidig at ditt og datt, sågar ofte åpenbart ikke-inflasjonsdrivende overhodet heller!, nei, det kan vi ikke ta oss råd til osv.  For vi må spare slik at noen generasjoner langt der fremme  skal få det så økonomisk enkelt må vite, så heller til dels skit i de aldersgruppene som i seinere ti-år nå har bygget opp landet og velstanden vår.  Kan man iallfall få inntrykk av er opplegget...  Eller?

[frohmage]

Kan du selv forestille deg et mulig problem med å bruke for mye oljepenger?

[Ekspertkommentator]

3 hours ago, Skeptikus said:

Vanvittige og helt utrolige store inntekter for staten nå for tida, hørte i programmet Ekko (NRK P2) i går en økonomiekspert som hadde kontinuerlig tilgang til en oversikt over utviklingen på det folkelig kalt "Oljefondet", og på den halvtimen han hadde deltatt i det programmet, så hadde den norske stat visstnok tjent vanvittige 12 milliarder kroner!..  Utrolig hvis det stemmer).

Verdien av oljefondet varierer hele tiden, https://www.nbim.no/no/

Variasjon på 12 milliarder er bare 0.085% av dagens verdi så det høres sannsynlig da aksjemarkedene og valutakursene ofte variere mye mere over en dag. 

Oljefondet er selvsagt tenkt å dekke pensjoner for stadig økende antall anstatte i offentlig sektor. Ansatte i staten tjener mye bedre enn ansatte i det private næringslivet! Er det ikke på tide at statlig ansatte tar over rollen som høyrevelgere!

Det er snart 900,000 ansatte i det offentlige (33% av arbeidsdyktige i landet). Skulle tro det var nok nå. Men det har ikke blitt noe bedre service. Jeg kontaktet kommunen i.f.m. fjerning av gamle bygninger, og det eneste de kunne tilby var å være frekk i kjeften, komme med dårlig skjulte trussler og null interesse for å bidra med hjelp.

Det som er ironisk er at de som jobber med verdiskapningen f.eks. i oljebransjen er privat ansatte og vil aldri se noe av oljepengene! Dette viser kynismen til politikerne som deler ut fellesintektene til å kjøpe velgere og innflytelse internasjonalt!

https://www.nettavisen.no/okonomi/staten-eser-ut-norge-topper-internasjonal-karing/s/12-95-3424090801

https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/lonn-og-arbeidskraftkostnader/statistikk/lonn

[Skeptikus]

frohmage skrev (1 time siden):

Kan du selv forestille deg et mulig problem med å bruke for mye oljepenger?

Og kan du selv forestille deg at det ville blitt mindre prisvekst hvis f.eks. drivstoffavgiftene ble senket??, slik FrP har foreslått, (om så ved bruk av "litt"  mer "oljepenger", altså påfølgende lavere inflasjon, og du kjenner sikkert til hvordan den smilende sentralbanksjefen argumenterer for økt rente hvis hun registrer økte priser).  NB-sjefen innrømmet faktisk i fjor høst at f.eks. strømstøtten førte til at prisøkningen ville blitt høyere uten denne "avgiftsletten" (ref. da tilsvarende  drivstoffavgiftsnedsettelser), og dermed muligheter for enda høyere rente.  Finansministerens fastlåste lekse han gjerne kommer med lyder:  "Bruker staten mer penger nå, så vil prisene øke, og renta videre opp". 

Tull, det spørs da hva evt. mer oljepenger brukes på, selvfølgelig.  Mange eksempler kan trekkes fram der det hadde tjent Norge vel med mer bruk av oljepenger, med tanke på alle manglene i samfunnet som vi stadig hører om (vi har nå for første gang visstnok over 14 000 000 000 000 "på bok"...).  Men vi er blitt hjernevasket om at om så litt mer bruk av disse midlene vil være skadelig for Norge.  

(Kan samtidig nevne at jeg er slett ikke enig med FrP i alt og ett, hvis noen tror det nå,  f.eks. synes jeg forslaget om søndagsåpne butikker er et helt unødvendig forslag.  Vi trenger iallfall én dag pr. uke med litt mindre "styr", og folk har plenty av tid til å få handlet det de trenger utenom søndager).

[frohmage]

Skeptikus skrev (3 timer siden):

Og kan du selv forestille deg at det ville blitt mindre prisvekst hvis f.eks. drivstoffavgiftene ble senket??,

Nei, jeg tror økonomien vår blir påvirket uansett hvordan vi spruter inn penger. Er ikke alle økonomer enige om det?

[GP950mAh]

Skeptikus skrev (8 timer siden):

(Jeg har f.eks. ikke hørt/sett at INP har fokusert i media på viktigheten av at den styrtrike staten nå bør overta kostnadene ved den skrantende eldreomsorgen i Norge, (som FrP jo går inn for), f.eks. bygge opp nye aldersinstitusjoner, og sørge for at de lange ventelistene går ned for de mange gamle og skrøpelige (og ofte svært ensomme), og som så inderlig ønsker seg inn i tryggheten og den heldøgnsomsorgen  som en aldersinstitusjon tross alt  vanligvis kan tilby, selv i dagens Norge.  Dette har den norske stat råd til.

Sunn fornuft tilsier at man ikke bør bruke opp oljefondet på velferd for de som lever nå, men føre en langsiktig politikk som også gir fremtidige generasjoner muligheten til å leve i et godt land med velferd. Det populister i FRP, INP og slike partier ikke tenker over er at byggingen av landet, som de stadig argumenterer med skjer hele tiden. Dagens eldre er ikke de eneste som har bygget landet, det gjør dagens generasjon i arbeid også, og derfor bør de også få nyte godt av det når de en dag blir eldre.

Staten er ikke like rik som det kan se ut som om man kun ser på oljefondet, de pengene er allerede satt av til fremtidige forpliktelser, så om staten skal bruke mer på eldreomsorgen må man kutte pengebruken et annet sted eller øke skattene, ellers får man inflasjon. 

[Musefella]

GP950mAh skrev (14 minutter siden):

Sunn fornuft tilsier at man ikke bør bruke opp oljefondet på velferd for de som lever nå, men føre en langsiktig politikk som også gir fremtidige generasjoner muligheten til å leve i et godt land med velferd. Det populister i FRP, INP og slike partier ikke tenker over er at byggingen av landet, som de stadig argumenterer med skjer hele tiden. Dagens eldre er ikke de eneste som har bygget landet, det gjør dagens generasjon i arbeid også, og derfor bør de også få nyte godt av det når de en dag blir eldre.

Staten er ikke like rik som det kan se ut som om man kun ser på oljefondet, de pengene er allerede satt av til fremtidige forpliktelser, så om staten skal bruke mer på eldreomsorgen må man kutte pengebruken et annet sted eller øke skattene, ellers får man inflasjon. 

Blir ikke mye velferd igjen om dem fortsetter med masseinnvandringen

[FrihetensRegn]

Musefella skrev (1 minutt siden):

Blir ikke mye velferd igjen om dem fortsetter med masseinnvandringen

Eller alle pengene de skal kaste bort på det grønne skifte. Eller Ukraina. Til slutt blir det ikke mye igjen til å bygge kritisk infrastruktur eller eldreomsorg. Både veier, jernbane, rør og ledningsnett har vedlikeholdsetterslep. Den offentlige sektoren er også overvektig. Vi har dobbelt så mange offentlige ansatte som i Finland, til tross for at de har flere innbyggere enn oss.

[Musefella]

FrihetensRegn skrev (11 minutter siden):

Eller alle pengene de skal kaste bort på det grønne skifte. Eller Ukraina. Til slutt blir det ikke mye igjen til å bygge kritisk infrastruktur eller eldreomsorg. Både veier, jernbane, rør og ledningsnett har vedlikeholdsetterslep. Den offentlige sektoren er også overvektig. Vi har dobbelt så mange offentlige ansatte som i Finland, til tross for at de har flere innbyggere enn oss.

Sant, byråkratiet er et stort problem. Før i tiden så var det en leder, nå er det leder og ørten tusen mellomledere under han/henne som alle hever million lønninger.

Politikerne både statlig, og kommunalt har også utviklet et viss form for nepotisme der dem flytter og ansetter avdankede og ubrukelige kollegaer til attraktive stillinger innen administrasjonen eller statlige eide selskaper og organisasjoner.

[WiiBoy]

Måling av offentlige ansatte kan "manipuleres", man må se på mer detaljerte tall.

Dersom staten hadde privatisert alle skoler i Norge, men samtidig fortsatt å finansiere skolegangen til alle i grunnskolen, så ville jo antall offentlige ansatt gått kraftig ned men det er jo bare på papiret.
Dersom staten hadde privatisert alle helseinstitusjoner i Norge, men samtidig fortsatt å finansiere helse til alle innbggerne, så ville jo antall offentlige ansatt gått kraftig ned men det er jo bare på papiret.

Nå kjenner ikke jeg til hvordan Finland har privatisert det offentlige, så jeg vet ikke hva som ligger bak tallene, men en barnehageansatt er en offentlig ansatt enten direkte (kommunal barnehage) eller indirekte (barnehageplassen betalt av det offentlige)..

[GP950mAh]

Musefella skrev (1 time siden):

Blir ikke mye velferd igjen om dem fortsetter med masseinnvandringen

Masseinnvandring? Innvandringen er da svært lav nå mot det den var rundt 2010 og de fleste er europeere som jobber og studerer her.

FrihetensRegn skrev (1 time siden):

Eller alle pengene de skal kaste bort på det grønne skifte. Eller Ukraina. Til slutt blir det ikke mye igjen til å bygge kritisk infrastruktur eller eldreomsorg. Både veier, jernbane, rør og ledningsnett har vedlikeholdsetterslep. Den offentlige sektoren er også overvektig. Vi har dobbelt så mange offentlige ansatte som i Finland, til tross for at de har flere innbyggere enn oss.

Det grønne skiftet er ikke bortkastet, Norge har forpliktet oss til å redusere utslippene sammen med våre naboer i europa og resten av verden for å redde jorda. Pengene til Ukraina går til å bekjempe krigshisserne i Russland og beskytte demokratiet og folkeretten og er vel verdt det.

Staten mangler ikke inntekter, de mangler politikere som klarer å forvalte de bedre og prioritere infrastruktur og andre nødvendige investeringer over å love mer velferd til alle som gir stadig flere offentlig ansatte og byråkrater.

[Skeptikus]

frohmage skrev (3 timer siden):

Nei, jeg tror økonomien vår blir påvirket uansett hvordan vi spruter inn penger. Er ikke alle økonomer enige om det?

Det er vel så, men så spørs det hva som ligger i ditt uttrykk "uansett" her da.  Jeg har forstått det slik at føres det en politikk, f.eks. avgiftslettelser som FrP tar til orde for (forresten mest fordelaktig for de med dårligst råd så klart), så legger slik politikk et godt grunnlag for lavere pristall, ergo mindre inflasjon, og med det mindre grunn for å heve renta for den smilende sentralbanksjefen (mens folk i etableringsfasen med boliglån får nok snarere "fortvilte tårer" i øynene, iallfall ingen grunn til å glise for de ventelig...).

[Skeptikus]

Ekspertkommentator skrev (7 timer siden):

Verdien av oljefondet varierer hele tiden, https://www.nbim.no/no/

Variasjon på 12 milliarder er bare 0.085% av dagens verdi så det høres sannsynlig da aksjemarkedene og valutakursene ofte variere mye mere over en dag. 

Oljefondet er selvsagt tenkt å dekke pensjoner for stadig økende antall anstatte i offentlig sektor. Ansatte i staten tjener mye bedre enn ansatte i det private næringslivet! Er det ikke på tide at statlig ansatte tar over rollen som høyrevelgere!

Det er snart 900,000 ansatte i det offentlige (33% av arbeidsdyktige i landet). Skulle tro det var nok nå. Men det har ikke blitt noe bedre service. Jeg kontaktet kommunen i.f.m. fjerning av gamle bygninger, og det eneste de kunne tilby var å være frekk i kjeften, komme med dårlig skjulte trussler og null interesse for å bidra med hjelp.

Det som er ironisk er at de som jobber med verdiskapningen f.eks. i oljebransjen er privat ansatte og vil aldri se noe av oljepengene! Dette viser kynismen til politikerne som deler ut fellesintektene til å kjøpe velgere og innflytelse internasjonalt!

https://www.nettavisen.no/okonomi/staten-eser-ut-norge-topper-internasjonal-karing/s/12-95-3424090801

https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/lonn-og-arbeidskraftkostnader/statistikk/lonn

Hva har så denne oversikten med tråden å gjøre??

[germanwhip]

7 hours ago, Ekspertkommentator said:

Det som er ironisk er at de som jobber med verdiskapningen f.eks. i oljebransjen er privat ansatte og vil aldri se noe av oljepengene!

bortsett fra ting som skole, veier, jernbane, flyplasser, havner, helse, pleie, omsorg, subsidiert offentlig transport.

noen gang vært sykemeldt?

[Skeptikus]

GP950mAh skrev (3 timer siden):

. Dagens eldre er ikke de eneste som har bygget landet, det gjør dagens generasjon i arbeid også, og derfor bør de også få nyte godt av det når de en dag blir eldre.

 

Jeg har jo aldri uttalt at hele oljefondet skal brukes opp i dag, selv noen  promiller ekstra brukt kunne utgjøre gunstige forbedringer av stoda.  F.eks. kostbart sykehusutstyr importert fra utlandet (MR-maskiner o.l.), ikke inflasjonsdrivende, men i dag lange ventelister og unødvendig lange sykemeldinger i påvente av time hos sykehus der slike er for få, eller sågar manglende, så lange reiser nødvendig osv.

[Musefella]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Masseinnvandring? Innvandringen er da svært lav nå mot det den var rundt 2010 og de fleste er europeere som jobber og studerer her.

Innvandringen til Norge førte til 7,6 nye statsborgerskap pr 1000 innbygger og det bare for 2021, til sammenlignet så var tallet i Danmark 1,1, Finland 1,2, Island 2,5.

Dette er desidert noe av de høyeste tallene i hele verden.

Så å påstå at vi ikke har masseinnvandring faller på sin egen urimelighet, innvandringa til Norge er langt langt høyere enn det den var under koloniseringen av Amerika.

GP950mAh skrev (1 time siden):

Det grønne skiftet er ikke bortkastet, Norge har forpliktet oss til å redusere utslippene sammen med våre naboer i europa og resten av verden for å redde jorda. Pengene til Ukraina går til å bekjempe krigshisserne i Russland og beskytte demokratiet og folkeretten og er vel verdt det.

Utslippene øker, og kommer til å øke i fremtiden.

https://ourworldindata.org/co2-emissions

https://www.nettavisen.no/nyheter/dette-er-klima-og-co2-tallene-som-sjelden-blir-snakket-om/s/12-95-3423903610

https://www.worldometers.info/co2-emissions/co2-emissions-per-capita/

Verdt å merke seg at utregning er urettferdig da strøm miksen våres på papiret er en eu miks, det til tross for at vi produsere mer utslipps fri elektrisitet enn det vi forbruker. Vi tar heller ikke med skogen i beregningene, noe dem gjør absolutt alle andre steder.

[GP950mAh]

Skeptikus skrev (1 time siden):

Jeg har jo aldri uttalt at hele oljefondet skal brukes opp i dag, selv noen  promiller ekstra brukt kunne utgjøre gunstige forbedringer av stoda.  F.eks. kostbart sykehusutstyr importert fra utlandet (MR-maskiner o.l.), ikke inflasjonsdrivende, men i dag lange ventelister og unødvendig lange sykemeldinger i påvente av time hos sykehus der slike er for få, eller sågar manglende, så lange reiser nødvendig osv.

Jo, det er inflasjonsdrivende å bruke penger over statsbudsjettet. Det er derfor stortingspolitikerne holder igjen på pengesekken og har strammet inn handlingsregelen fra 4% som den var opprinnelig for å hindre at for høy innfasing av oljepengene skal føre til oppheting av norsk økonomi.

Musefella skrev (1 time siden):

Innvandringen til Norge førte til 7,6 nye statsborgerskap pr 1000 innbygger og det bare for 2021, til sammenlignet så var tallet i Danmark 1,1, Finland 1,2, Island 2,5.

Dette er desidert noe av de høyeste tallene i hele verden.

Så å påstå at vi ikke har masseinnvandring faller på sin egen urimelighet, innvandringa til Norge er langt langt høyere enn det den var under koloniseringen av Amerika.

Statsborgerskap får man etter å ha bodd 5-7 år i landet, og sier ingenting om nivået på innvandringen nå. Nettoinnvandringen for 2021 var rundt 20.000 i året, det er en betydelig nedgang fra nivået for ti år siden.

Musefella skrev (1 time siden):

Utslippene øker, og kommer til å øke i fremtiden.

Utslippsøkningen er redusert de siste årene, og nå har EU satt sluttdato for skitten gass i 2048 og har som mål å bli klimanøytrale innen 2050. Land over hele kloden jobber for å kutte utslippene slik de har forpliktet seg til i Paris-avtalen, akkurat slik vi også gjør. Det er en nødvendig global innsats for å redde jorda vi alle bor på.

[FrihetensRegn]

GP950mAh skrev (3 timer siden):

Det grønne skiftet er ikke bortkastet, Norge har forpliktet oss til å redusere utslippene sammen med våre naboer i europa og resten av verden for å redde jorda

Redde jorda? Samtidig som Kina åpner et nytt kullkraftverk i måneden? India og en haug med andre land også, til og med Tyskland?

Det er med andre ord bare bortkastede milliarder som ødelegger økonomien med høyere strømpriser. Mange små bedrifter går konkurs og nye som kunne etablert seg og skape arbeidsplasser blir ikke startet opp. Vår strømproduksjon er grisebillig vasskraft til 12 øre/kWt og ga oss store konkurransefordeler. Disse fordelene er nå borte takket være EU, idiotene i Tyskland som legger ned atomkraften, norske politikere som gir bort arvesølvet og tilknytningene til ACER, Nord Pool og de siste utenlandskablene.

GP950mAh skrev (3 timer siden):

Pengene til Ukraina går til å bekjempe krigshisserne i Russland og beskytte demokratiet og folkeretten og er vel verdt det.

Ja, jeg vet, vi er villig til å bekjempe Russland by proxy til siste ukrainer.

[GP950mAh]

FrihetensRegn skrev (5 minutter siden):

Redde jorda? Samtidig som Kina åpner et nytt kullkraftverk i måneden? India og en haug med andre land også, til og med Tyskland?

De reduserer utslippene andre steder og jobber for å fase ut skitten kullkraft og erstatte det med ren, grønn energi. Alle landene er forpliktet etter Paris-avtalen og redusere utslippene på sikt.

FrihetensRegn skrev (6 minutter siden):

Ja, jeg vet, vi er villig til å bekjempe Russland by proxy til siste ukrainer.

Vi hjelper ukrainerne å bekjempe invasjonen fra Russland og redde demokratiet og forsvare folkeretten. Det handler ikke om å bekjempe Russland slik kreml-propagandaen skal ha det til, om de ønsker fred kan de trekke seg ut og stanse krigen når som helst.

[Musefella]

GP950mAh skrev (49 minutter siden):

De reduserer utslippene andre steder og jobber for å fase ut skitten kullkraft og erstatte det med ren, grønn energi. Alle landene er forpliktet etter Paris-avtalen og redusere utslippene på sikt.

Enten du liker det eller ikke så vil utslippene de neste 20-30 årene fortsette å øke internasjonalt, godt nytt for den eneste næringen som holder luftslottet Norge oppe.