Er woke bevegelsen i realiteten større enn anti-woke?

[fokkeslasken]

frohmage skrev (3 timer siden):

Javel? Det høres veldig rart ut for meg. Ingen unger jeg har kjennskap til har måttet gå igjennom noe sånt. Hvem er det som ønsker en slik behandling av unger? Ingen - tror jeg. Ikke tror jeg det foregår utbredt heller.

Det er definitivt utbredt når han skriver: "I disse dager sendes alle barn fra 1.-4. klasse i kommunen vår til forestillingen"

Videre skriver han:
"Jeg mener at vi skal respektere alle mennesker uavhengig av kjønn og rase, men sønnen min, på 8 år, skal slippe å måtte ta stilling til slike spørsmål i så ung alder. Alle oppegående foreldre vet at vi skal skåne barna våre for store og vanskelige valg. De skal slippe å måtte ta stilling til spørsmål som de ikke har noen forutsetning for å takle. Slike spørsmål tar de voksne, trygge omsorgspersonene seg av."

Nøyaktig hva jeg tar til ordet for selv her og også hva jeg for tyn for å mene av enkelte. Det er jo bare undervisning, må skjønne.

[fokkeslasken]

Red Frostraven skrev (33 minutter siden):

Som leder til nettopp ideer som disse vi hører om her, at barn ikke skal lære om mensen, hvordan kroppen deres virker, eller hvordan hjernen deres virker -- selv ikke for faktorer som kjønnsidentitet, som altså handler om rollemønstre som gjelder barn selv før de er kjønnsmodne.

De postene må jeg ha oversett. Kan du vise meg hvor dette har blitt uttrykt?

[Red Frostraven]

fokkeslasken skrev (9 minutter siden):

De postene må jeg ha oversett. Kan du vise meg hvor dette har blitt uttrykt?

Anklager om at barn utsettes for grooming om de lærer om kroppen er alt del av samme misinformasjon fra samme kilder.

Minner for øvrig om at kjønnsidentitet i motsetning til legning ikke først og fremst handler om seksualitet, men sosial identitet, og dermed helt fint kan læres om tidligere enn puberteten.

Endret 21. april 2023 av Red Frostraven

[germanwhip]

1 minute ago, Red Frostraven said:

Anklager om at barn utsettes for grooming om de lærer om kroppen er alt del av samme misinformasjon fra samme kilder.

for å snu på flisa, det er langt lettere å groome noen om en forhindrer de i å lære hva grooming går ut på.

-om en skal tolke ting på absolutt værste måte, hvorfor prøver enkelte å forhindre at barn lærer hva seksualitet er for noe, med nebb og klør?

[DjSlayer]

germanwhip skrev (3 minutter siden):

for å snu på flisa, det er langt lettere å groome noen om en forhindrer de i å lære hva grooming går ut på.

-om en skal tolke ting på absolutt værste måte, hvorfor prøver enkelte å forhindre at barn lærer hva seksualitet er for noe, med nebb og klør?

De gjør ikke de, de mener bare at det finnes bedre metoder en å utsette barn for ideologiskt press fra mildt sagt forvirrede personer. Hvorfor trenger de tilgang til barn som er på barnehagenivå? Barn som er langt i fra modne nok til å prosesere informasjonen de får blir utsatt for og som kan skape traumer fordi personen som skal formidle "informasjonen" ser ut som en klovn fra helvete og minst like morsom som Mao Zedong. Så hvis jeg skulle tolke ting på den værst mulige måte, hvorfor skal noen som ligner en klovn fra helvete ha kontakt med barn på barnehagenivå?

[henrikwl]

DjSlayer skrev (7 minutter siden):

Så hvis jeg skulle tolke ting på den værst mulige måte, hvorfor skal noen som ligner en klovn fra helvete ha kontakt med barn på barnehagenivå?

Er vi der altså?

«De ser faen ikke ut» – er det det argumentene koker ned til?

[DjSlayer]

henrikwl skrev (25 minutter siden):

Er vi der altså?

«De ser faen ikke ut» – er det det argumentene koker ned til?

Svar heller på spørsmålet, hvorfor må barn utsettes for konsepter de ikke kan forstå fortalt av menn i dårlig sminke, for oss voksne så gjør det ikke noe, men for barn kan slike personer virke skremmende. Barn er avhengig av voksne for sikkerhet og når de ser voksne kledd i drag og sminke kan gjøre de svært usikre. Så ja hvordan de ser ut er et veldig legitimt argument når det gjelder barn.

Edit: Er dette barnevennlig?

 

Endret 21. april 2023 av DjSlayer

[jjkoggan]

DjSlayer skrev (6 minutter siden):

Svar heller på spørsmålet, hvorfor må barn utsettes for konsepter de ikke kan forstå fortalt av menn i dårlig sminke, for oss voksne så gjør det ikke noe, men for barn kan slike personer virke skremmende. Barn er avhengig av voksne for sikkerhet og når de ser voksne kledd i drag og sminke kan gjøre de svært usikre. Så ja hvordan de ser ut er et veldig legitimt argument når det gjelder barn.

Advarer du imot å ta barn til sirkuset slik foreldrer har gjort  i århundre?

[fokkeslasken]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Anklager om at barn utsettes for grooming om de lærer om kroppen er alt del av samme misinformasjon fra samme kilder.

Ah. Og hvor fant du poster som sier dette? Jeg kan gjette på at du sikter til mine poster, men jeg har altså ikke skrevet, ment eller hintet til det du her påstår.

Det er disse tolkningene du gjør gang på gang som også gjorde at jeg ikke tok din tolkning av de før nevnte epostene for god fisk.

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Minner for øvrig om at kjønnsidentitet i motsetning til legning ikke først og fremst handler om seksualitet, men sosial identitet, og dermed helt fint kan læres om tidligere enn puberteten.

Hva så? Dersom vi snakker om barn som ikke har dette som tema i sitt liv fordi de ikke mentalt er der uansett grunn er det uhyre stygt å påtvinge dem å ta en avgjørelse om sitt eget kjønn eller kjønnsidentitet. Nettopp den handlingen får barnet til å tro at dette er en mening det er ment å ha, og dersom det ikke har en mening finner det på en mening for å tekkes sin autoritetsperson. Fra det øyeblikket - første gang dette etterspørres - vil barnet begynne å tvile på seg selv om ting det aldri tvilte på før. Tvilen blir skapt.

Og så kaller man det undervisning..?

EDIT:
Og det er kanskje på sin plass å spørre om man da vet hva det kalles når man plasserer tvil hos en person for så å fylle det skapte hullet med ny informasjon.

Endret 21. april 2023 av fokkeslasken

[frohmage]

fokkeslasken skrev (3 timer siden):

Det er definitivt utbredt når han skriver: "I disse dager sendes alle barn fra 1.-4. klasse i kommunen vår til forestillingen"

Det er mulig at noen unger får se en film, men det betyr jo ikke at "de blir spurt om hvilket kjønn de er hver dag". Det synes jeg ikke en lærer noen gang burde måtte spørre barna om.

[henrikwl]

DjSlayer skrev (2 timer siden):

Er dette barnevennlig?

Det er mennesker i morsomme kostymer som synger og danser, og barna ser da vitterligen ut til å kose seg. 

Hvis dette ikke er barnevennlig, så er heller ikke sirkus det. Der snakker vi rare kostymer der. 

🙄

[Snikpellik]

DjSlayer skrev (2 timer siden):

Svar heller på spørsmålet, hvorfor må barn utsettes for konsepter de ikke kan forstå fortalt av menn i dårlig sminke, for oss voksne så gjør det ikke noe, men for barn kan slike personer virke skremmende. Barn er avhengig av voksne for sikkerhet og når de ser voksne kledd i drag og sminke kan gjøre de svært usikre. Så ja hvordan de ser ut er et veldig legitimt argument når det gjelder barn.

Edit: Er dette barnevennlig?

 

Hmm, ser ærlig talt ikke helt problemet her..? Hva er galt med sminke, artige klær og dansing, og hvordan skiller dette seg fra for eksempel sirkus eller en eller annen barnefilm?

Må si meg enig med de andre her. Dette er det ikke noe farlig med.

Virker mest som problemet heller er at *noen* voksne absolutt skal seksualisere alt mellom himmel og jord.

[Crooked Cracker]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Hva er galt med sminke, artige klær og dansing, og hvordan skiller dette seg fra for eksempel sirkus eller en eller annen barnefilm?

Fordi det er i en langt mer seksualisert uttrykksform, på grensen til vulgært, og har ingenting med noe som bør vises frem til små barn. Dansestilen og antrekkene hører hjemme i en heller luguber strippebule. Ærlig talt, og sammenligne dette med sirkus er creepy klovneri i seg selv.

[jjkoggan]

Crooked Cracker skrev (1 time siden):

Fordi det er i en langt mer seksualisert uttrykksform, på grensen til vulgært, og har ingenting med noe som bør vises frem til små barn. Dansestilen og antrekkene hører hjemme i en heller luguber strippebule. Ærlig talt, og sammenligne dette med sirkus er creepy klovneri i seg selv.

Drag show varierer mye

[knutinh]

Red Frostraven skrev (På 20.4.2023 den 8.14):

påpeke at Høyre gjenkjenner islamofobi som et faktisk problem

Bruker Høyre ordet islamofobi eller har du lagt det til for egen regning?

Fremmedfrykt, fremmedhat og rasisme har alltid vært tilstede, antagelig i alle samfunn. I langt mindre grad i Norge i dag enn for 50 år siden men likevel.

-k

[knutinh]

Atib Azzad skrev (På 20.4.2023 den 12.43):

Men hvis du har lyst til å argumentere for oppreisng for nordlendinger i en annen kontekst enn harselas om konseptet oppreisning, så er jeg lutter øre.

Hva om jeg ønsker å harselere over muligheten for at jeg som nordlending på et godt sted i livet skal få «reparasjoner» fra en oslo-borger som potensielt ikke er på et godt sted i livet fordi denne oslo-borgerens hypotetiske bestemor diskriminerte min hypotetiske bestemor, og fordi «sånne som meg» i gjennomsnitt har det verre enn «sånne som ham»?

Hva er forskjellen på det og at jeg skal hate en fra midt-østen fordi jævlene som begikk ett eller annet terrorangrep var fra midt-østen? Vi har kommet så langt i å brenne ut tidligere tiders rasisme, sjåvinisme og diskriminering bare for at noen vil gjeninnføre mye av det samme, i en annen drakt.

-k

Endret 22. april 2023 av knutinh

[Red Frostraven]

knutinh skrev (2 timer siden):

Bruker Høyre ordet islamofobi eller har du lagt det til for egen regning?

Fremmedfrykt, fremmedhat og rasisme har alltid vært tilstede, antagelig i alle samfunn. I langt mindre grad i Norge i dag enn for 50 år siden men likevel.

-k

De skriver "muslimhat", men jeg tror ikke at mange av menneskene som utrykker negative ting om gruppen hater muslimer -- jeg tror de er grovt misinformerte og har fått forståelsen sin for gruppen er dårlige kilder, som leder til fordommer, og irrasjonell frykt. Fobi.

Det samme ser vi med homofili og transpersoner, og vi så det med jødene; folk hadde fordommer mot jødene, trodde de ønsket herredømme og hemmelig makt og innflytelse 

Så har vi noen få som har et hat.

Endret 22. april 2023 av Red Frostraven

[Red Frostraven]

fokkeslasken skrev (11 timer siden):

Ah. Og hvor fant du poster som sier dette?

Det ble lenket til et aNoNymT innlegg fra en anti-lgbt 'foreldregruppe', som pusher all slags tøys.

...

For å ta en oppsummering så langt:

Woke, 'samfunnsengasjert og bevisst rundt fakta om urett i samfunnet':

De fleste i Norge er woke, inkludert alle partiene på stortinget fra og med Høyre og til Rødt. 

Anti-woke: FrP -- og folk som er misinformertenom hva woke betyr kan tro de e motstandere av rettferdighet -- 10% av EU-parlementet, høyreradikale partier som AfD, UKIP, enkeltpartier som Le Pen sitt og det republikanske partiet i USA.

Merk at de fleste av disse, utenom de som er misinformerte, bokstavelig talt er kritiske til religionsfrihet, antirasisme og feminisme -- og tenderer mot autoritære nasjonalistiske kristne 'hvite' idealer, som abortmotstand og ideer om at homofili er sykdom, og at toleransen for transpersoner og hjelpen de får av helsevesenet er galskap.

...

Woke, per radikale høyre og anti-vestlig propaganda sin versjon, er dog det mindre av:

Ingen konkrete eksempler på at det finnes noe politisk parti som fører en woke politikk gitt den alternative definisjonen i noe land i verden, og det finnes anekdoter på enkeltpersoner og mindre grupper. Hoveddelen av kritikken er virker å være rettet mot privateide bedrifter som søker å selge noe for overskudd, kapitalismen kalles Woke.

...

Men om man forveksler de to definisjonene av woke, som jo er målet med misinformasjonen at man skal gjøre, så kan selvsagt woke virke truende for de grovt misinformerte.

Endret 22. april 2023 av Red Frostraven

[fokkeslasken]

Red Frostraven skrev (40 minutter siden):

Det ble lenket til et aNoNymT innlegg fra en anti-lgbt 'foreldregruppe', som pusher all slags tøys.

Ah. Så fordi du sier det. Nei, det toget hvor det var nok har nok gått for lenge siden.

Red Frostraven skrev (40 minutter siden):

For å ta en oppsummering så langt:

Woke, 'samfunnsengasjert og bevisst rundt fakta om urett i samfunnet':

De fleste i Norge er woke, inkludert alle partiene på stortinget fra og med Høyre og til Rødt. 

Anti-woke: FrP -- og folk som er misinformertenom hva woke betyr kan tro de e motstandere av rettferdighet -- 10% av EU-parlementet, høyreradikale partier som AfD, UKIP, enkeltpartier som Le Pen sitt og det republikanske partiet i USA.

Woke, per radikale høyre og anti-vestlig propaganda sin versjon:

Ingen konkrete eksempler på at det finnes noe politisk parti som fører en woke politikk, selv om Høyre i Norge er konvensjonelle woke (er bevisst og informert omurett i samfunnet), i noe land i verden.

...

Men om man forveksler de to definisjonene av woke, som jo er målet med misinformasjonen at man skal gjøre, så kan selvsagt woke virke truende for de grovt misinformerte.

Og "gay" betyr "glad".

[fokkeslasken]

knutinh skrev (3 timer siden):

Bruker Høyre ordet islamofobi eller har du lagt det til for egen regning?

Fremmedfrykt, fremmedhat og rasisme har alltid vært tilstede, antagelig i alle samfunn. I langt mindre grad i Norge i dag enn for 50 år siden men likevel.

-k

De er glade i å klistre fobier på folk virker det som.