Er woke bevegelsen i realiteten større enn anti-woke?

[FrihetensRegn]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Ta for eksempel disse ølmerkene det er snakk om; de fleste store ølmerkene i USA har hatt kampanjer til støtte for pride og lignende i mange tiår, og det er over 30 år siden for eksempel Coors hadde regnbuefarger på sine produkter. Men det er først nå i 2023 at dette plutselig er «woke» og at (noen) folk tar fullstendig av på grunn av dette, både med boikotter og stunts i sosiale medier der de skyter på og ødelegger produktene. Fordi de har blitt påvirket til å reagere gjennom kulturkrigen og da anti-woke som den ene politiske siden kjører så hardt på for å mobilisere.

Selskapet bak Budlight har allerede tap flere milliarder dollar på å markedsføre mot en liten brøkdel av samfunnet (mindre enn 1% av amerikanere er transkvinner (menn som tror de er kvinner)) istedenfor å reklamere mot hoveddelen av befolkningen.

[AtterEnBruker]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Vet ikke om jeg ville kalt woke en bevegelse. 

Anti-woke er mer politisk forankret til høyre og ytre høyre-siden, og sånn sett kanskje mer en definert bevegelse og en uttalt strategi.

Nettopp. Begrepet "woke", slik det blir slengt rundt omkring idag, er ikke stort sett annet enn en nyinnpakning av "social justice warrior". Eller det norske ordet "raddis" som vi brukte før den norske høyresiden adopterte Gamergates retorikk.

Ordet "raddis" er forkortelse for "radikal", og kan brukes om både høyre og venstre, men det ble mest brukt for å gro narrativet om den stereotypiske overreagerende aktivisten som skriker høyt om spøkelser på høylys dag.

Forskjellen nå er at bruken av ordet woke har nesten et slags JQ-preg over seg. Ikke at standard antisemetisme ikke fremdeles finnes, men i den grad høyresiden messer om der ewige woke i et sett mens den reaksjonære bølgen sirkler seg inn på den ene egalitære menneskerettigheten etter den andre, er det vanskelig å ikke se en sammenheng.

Å redusere dette til bare noen fåtall på begge sider som lager bråk, er naivt på det beste. Obskurantistisk på det verste. Begge sider blir ikke sponset av kapitalistiske interesser som gentrifiserer media til å messe om the woke threat. I beste Der Sturmer-stil serverer de tilhengerne historier av typen "noen ble doxxed og mistet jobben pga et eller annet om transdebatten".

Sånn saker burde egentlig mane frem til opprop om arbeideres rettigheter, personvern på internett, bekjempelse av mikroledelse/detaljstyring, kryptering av folks personlige data, delegering av internettlov, eller arbeideres eierskap over produksjonsmidler. Alt dette er genuine viktige saker å kjempe om, og spesielt nyttig er det for unge, usikre menn som føler de trenger en hensikt i livet. Noe å kjempe for eller imot. Desverre blir debatten kun fokusert på transpersoner og frigjøringsbevegelser generellt.

Narrativet om woke-trusselen er en nyttig avledningsmanøver for de som ikke ønsker at folk skal rette sine instinkter mot de virkelige problemene.

Endret 14. april 2023 av AtterEnBruker

[Musefella]

Red Frostraven skrev (10 timer siden):

Anti-rasisme, feminisme, kampen mot barnearbeid, kamp mot autoritære krefter og svingninger, kamp mot misinformasjon og fiendtlig propaganda er alle woke.

for en ufattelig absurd påstand.

Da får du i det minste være glad over at du bor i verdens mest "woke" land, sammen med Sverige. Ser jo hvor bra ting går.

[knutinh]

Red Frostraven skrev (19 timer siden):

Kan du nevne en slik sprø konspirasjonsteori ytre venstre tror på, som ikke Kripos / Department of Homeland Security og politikere i Høyre og Venstre, og deres amerikanske søsterparti, Demokratene, tror på..?

Det at de som er "anti-woke" i hovedsak består av gruppene du nevner under synes å være et forsøk på å sverte dine meningsmotstandere via assosiasjon, eller at du rett og slett har mistet litt grepet om virkeligheten ("sprø konspirasjonsteori").

"Anti-woke sliter med å definere hva de kjemper mot, men består i hovedsak av nasjonalistiske radikale kristne, Russland, og ytre høyre."

Nå kan det jo tenkes at du mener at 6 av 10 Nordmenn er "nasjonalistiske radikale kristne", men mange vil kanskje tenke at det sier mer om ditt eget ståsted?

"6 av 10 nordmenn mener politisk korrekthet og woke-kultur har gått for langt."

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/jlkXMb/anon-18-og-sania-17-bekymret-antiwoke-aktivistene-har-vunnet

-k

Endret 15. april 2023 av knutinh

[Red Frostraven]

knutinh skrev (3 timer siden):

Det at de som er "anti-woke" i hovedsak består av gruppene du nevner under synes å være et forsøk på å sverte dine meningsmotstandere via assosiasjon, eller at du rett og slett har mistet litt grepet om virkeligheten ("sprø konspirasjonsteori").

"Anti-woke sliter med å definere hva de kjemper mot, men består i hovedsak av nasjonalistiske radikale kristne, Russland, og ytre høyre."

Nå kan det jo tenkes at du mener at 6 av 10 Nordmenn er "nasjonalistiske radikale kristne", men mange vil kanskje tenke at det sier mer om ditt eget ståsted?

"6 av 10 nordmenn mener politisk korrekthet og woke-kultur har gått for langt."

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/jlkXMb/anon-18-og-sania-17-bekymret-antiwoke-aktivistene-har-vunnet

-k

At 6 av 10 nordmenn faller for propaganda fra radikale høyre som formidler anti-woke-narrativet så betyr ikke det at 6 av 10 nordmenn er høyreradikale, eller anti-woke.

Som er et av problemene med propagandaen og misinformasjonen kamuflert som underholdning; diverse podcaster og youtube-kommentatorer.

Det betyr at de har tatt dårlige valg og har dårlig kildekritikk, eller har blitt ofre for misinformasjon i nyhetsdietten eller underholdningsdietten sin.

Det betyr at vi, som samfunn, har et problem med at vanlige folk faller for misinformasjon fra radikale høyre, igjen.

Det har skjedd før.

Jeg har til gode å høre medlemmer av Stortinget i Høyre eller Venstre falle for dette, då det er isolert til de mer politisk ignorante, som går frem av kritikken vi ser av 'politisk engasjement og oppmerksomhet rundt fakta om urett', woke, her på forumet.

Det benyttes en annen forståelse og definisjonbher i landet, som samsvarer med radikale høyre sin i USA som den presenteres av konservative på youtube og i aLtErNaTiVe MeDiEr, en nasjon hvor færre er kritiske til woke enn i Norge, men dem som er det stemmer på et parti på radikale høyre, langt forbi FrP.

Endret 15. april 2023 av Red Frostraven

[Red Frostraven]

Musefella skrev (16 timer siden):

for en ufattelig absurd påstand.

Da får du i det minste være glad over at du bor i verdens mest "woke" land, sammen med Sverige. Ser jo hvor bra ting går.

Ja, vi bor i et av verdens mest woke land, det er helt riktig.

Men vi kaller det ikke woke, men 'samfunnsbevisst', 'engasjert', 'tolerant', og 'informert'.

Sverige sliter litt mer med misinformasjon og at folk tror på det.

PST og regjeringen, og ethvert oppegående medlem av Stortinget, bekymrer seg dog for den økte mengden misinformasjon og konsekvensene av den.

https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/nou-2022-9/id2924020/?ch=1

 

Endret 15. april 2023 av Red Frostraven

[Felvinter]

«Woke» er det mest idiotiske begrepet i moderne historie.

Innholdsløst og ubetydelig.

De som bruker det begrepet uten ironi er de minst interessante menneskene i verden. 

[DjSlayer]

AtterEnBruker skrev (18 timer siden):

arbeideres eierskap over produksjonsmidler.

Noen burde lære av historien, denne ideologien tok mange millioner av liv og det var for det meste arbeidere, ikke tro at kommunister bryr seg om arbeiderrettigheter.

Arbeideres rettigheter skal hver i samsvar med bedriftens lønnsomhet.

Woke, eller de so titulerer seg som woke er selvgratulerende *******.

Endret 15. april 2023 av DjSlayer

[Markiii]

ForTheEmperor skrev (På 13.4.2023 den 14.43):

Jeg har et inntrykk av at woke bevegelsen opererer ikke så mye på nettet. Så anti-woke bevegelsen er stort sett som vi kaller det på engelsk ''Keyboard warriors''? 

Undersøkelser viser at flertallet av befolkningen, i det minste i USA, er enig med "woke"-siden.

[Red Frostraven]

FrihetensRegn skrev (På 14.4.2023 den 20.32):

Selskapet bak Budlight har allerede tap flere milliarder dollar på å markedsføre mot en liten brøkdel av samfunnet (mindre enn 1% av amerikanere er transkvinner (menn som tror de er kvinner)) istedenfor å reklamere mot hoveddelen av befolkningen.

Bud Light-saken demonstrerer hvor virkelighetsfjerne enkelte er.

For Bud Light så var det en helt ordinær kampanje.
For andre så var det et angrep på deres hvite mannlige eksistens -- de kunne like godt plassert eksplosiver i boksene sine i stedet for øl og drept folk.

 

  

Markiii skrev (7 timer siden):

Undersøkelser viser at flertallet av befolkningen, i det minste i USA, er enig med "woke"-siden.

Og skillet går temmelig nøyaktig på partigrensen mellom landets høyreradikale parti * og deres propagandaapparat, og resten av befolkningen med en mer normal forståelse av tilstanden.

*

 

The Republican Party has lurched towards populism and illiberalism

Its rhetoric now resembles that of Europe’s most extreme parties

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/10/31/the-republican-party-has-lurched-towards-populism-and-illiberalism

 

  

knutinh skrev (På 14.4.2023 den 14.41):

Kanskje de opplever beskrivelsen din som en bekreftelse av at noen holder seg med sprø ytre venstre konspirasjonsteorier?

-k

Du har enda ikke nevnt noen konspirasjonsteorier, som ikke PST, regjeringsmedlemmer fra Høyre og Venstre, Department of Homeland Security og kongressens etteretningskommite 'tror på'.

Hvem som fremmer 'anti-woke' budskapet og bragte det til Europa burde du gjerne faktisk undersøkt før du antar at hva jeg sier er uriktig.
Det er kaldt kalkulert markedsføring som ligger bak, milliarder av investeringer i propaganda, og hvorfor det er dårlig definert er grunnet at strategien er å misinformere og fordumme, skape fordommer.

 

(...)you now see conservative activists and Republican politicians constantly using these terms. That’s because that vagueness is a feature, not a bug. Casting a really wide range of ideas and policies as too woke and anyone who is critical of them as being canceled by out-of-control liberals is becoming an important strategy and tool on the right — in fact, this cancel culture/woke discourse could become the organizing idea of the post-Trump-presidency Republican Party.

There are at least five reasons why Republicans are likely to keep focusing on the woke and cancel culture over the next few years: 

First and perhaps most important, focusing on cancel culture and woke people is a fairly easy strategy for the GOP to execute, because in many ways it’s just a repackaging of the party’s long-standing backlash approach. For decades, Republicans have used somewhat vague terms (“dog whistles”) to tap into and foment resentment against traditionally marginalized groups like Black Americans who are pushing for more rights and freedoms. This resentment is then used to woo voters (mostly white) wary of cultural, demographic and racial change. 

In many ways, casting people on the left as too woke and eager to cancel their critics is just the present-day equivalent of attacks from the right against “outside agitators” (civil rights activists in 1960s), the “politically correct” (liberal college students in the 1980s and ’90s) and “activist judges” (liberal judges in the 2000s). Liberals pushing for, say, calling people by the pronoun they prefer or reparations for Black Americans serve as the present-day analogies to aggressive school integration programs and affirmative action. These are ideas that are easy for the GOP to run against, because they offer few direct benefits (the overwhelming majority of Americans aren’t transgender and/or Black) but some costs to the (white) majority of Americans. In many ways, we are just watching an old GOP strategy with new language and different issues.

https://fivethirtyeight.com/features/why-attacking-cancel-culture-and-woke-people-is-becoming-the-gops-new-political-strategy/


Men grunnet budskapets opprinnelse så er jo det akkurat målet til dem som spredte budskapet at folk skal tro, da formålet var brønnpissing og det å forsøke å samle en rekke ideologier i samme korg, for å lettere kunne tråkke på alle sammen samtidig, og gjøre at folk assosiere dem og opplever kampen mot urettferdighet i USA som et problem og en trussel mot hvite menn.
Bokstavelig talt, og målrettet så.

Det er som kjent ikke bare Republikanerene som har hoppet på denne merkevaren, men også autoritær, nasjonalistisk og russisk propaganda:
https://www.buzzfeednews.com/article/kadiagoba/cpac-russia-ukraine-invasion-desantis

Minner også om at et av målene fra autoritær side ut over å spre misinformasjon som destabiliserer vesten gjennom å undergrave folks tillit til hva de tror er woke media, woke aviser, woke politikere, woke transagenda, woke politisk korrekthet, er å ta fokus vekk fra de faktiske problemene i vesten:
Den gryende nasjonalistiske ekstremismen og radikale høyre, pluss Russland sin krig.


Russland gikk til krig nettopp fordi de regnet Vesten som splittet og destabilisert nok av propaganda og indre konflikter til at de ville lykkes med krigen.
De ville sannsynligvis ikke gått til krig uten propagandaseirene Brexit og Trump.
Krigen skulle opprinnelig bare drepe Zelensky og så bli fulgt opp med henrettelse av statsapparatet og innsettelse av lojale marionetter -- som de kunne lykkes med uten nevneverdige problemer.
Krigen slik den ser ut nå er feilet, men Russland håper på hjelp fra radikale høyre, i form av at de trekker støtte.

Merk også at hovedandelen av dem som er negative til woke er grovt misinformert om hva det betyr, i det at de har adoptert en forståelse av begrepet fra nettopp dem som ønsker å misinformere om hva det betyr, da de aldri har tenkt på å sjekke, og faktuell informasjon ikke er i deres mediediett:

https://www.businessinsider.com/cpac-woke-gender-history-tuberville-ramaswamy-2023-31

Hva man mener Obama mente med at man ikke skulle tro man var woke og forsøke å kansellere folk på nett, men å i stedet engasjere seg politisk, i USA, er en lite relevant anekdote.

Det er også få som har tatt woke til Norge. Her handler det mest om å få folk til å forstå at vi allerede er 'woke', og at det er en god ting -- det er et positivt ord;
Å være bevisst på fakta om urettferdighet i samfunnet var essensielt for å sørge for å gjøre Norge til et av de absolutt beste landene å bo i.
Samfunnsengasjement.

Å være uinformert eller misinformert er ikke woke -- og ordet Woke har ingen tilknytning til noen organisasjon eller lag: Det er ingen gullstandard, ingen gull verdien av ordet måles mot:

Ordet er et adjektiv, som 'smart'.
Ting som ikke er smarte er ikke 'smart'.
At noen kaller seg smarte når de ikke er det, devaluerer ikke betydningen av 'smart'.
Woke er et adjektiv. Vi ville ikke hatt disse debattene om folk var smarte nok til å forstå hvordan adjektiv fungerer, og hadde kildekritikk.

Endret 16. april 2023 av Red Frostraven

[Felvinter]

FrihetensRegn skrev (På 14.4.2023 den 20.32):

Selskapet bak Budlight har allerede tap flere milliarder dollar på å markedsføre mot en liten brøkdel av samfunnet (mindre enn 1% av amerikanere er transkvinner (menn som tror de er kvinner)) istedenfor å reklamere mot hoveddelen av befolkningen.

Tapt flere milliarder kroner på knappe to uker? Har du noe tall som faktisk underbygger denne påstanden? Generelt sett viser vel statistikk at ordtaket «go woke go broke» ikke stemmer i det hele tatt.

https://www.rollingstone.com/culture/culture-features/woke-companies-broke-profits-1234710724/amp/

[Snikpellik]

FrihetensRegn skrev (På 14.4.2023 den 20.32):

Selskapet bak Budlight har allerede tap flere milliarder dollar på å markedsføre mot en liten brøkdel av samfunnet

Ser ikke ut som det finnes noe grunnlag for den påstanden.

Did a Boycott of Bud Light Over Trans Celebrity Partnership Cost Anheuser-Busch Billions?
https://www.snopes.com/news/2023/04/14/bud-light-boycott-anheuser-busch/

Sitat

There was no evidence to support the claim of a causal link between the calls for a Bud Light boycott in April 2023 and the company's financial standing. Snopes reached out to Anheuser-Busch's but we did not hear from the company as of this writing. We will update this story when, or if, that changes.

Looking at financial data, Anheuser-Busch's stock value ebbed and flowed after March 31, 2023. According to YCharts, a financial research firm, the market cap of Anheuser-Busch was $132.38 billion on that day; $131.6 billion on April 6 when the campaign to boycott Bud Light picked up steam; and $125.73 billion on April 12.

On April 3, the first Monday after news of Bud Light's partnership with Mulvaney spread, the value was $132.06 billion. Between April 3 ($132.06 billion) and April 12 (125.73 billion), the company's market cap lost $6.33 billion, according to the data by YCharts.

There was no demonstrable connection between the above-outlined statistics and conservative calls to stop buying Bud Light, just one of Anheuser-Busch's many products. As with all stocks, multiple factors affect market changes, such as political climate, competition, etc. – not just consumer behavior.

Experts said that such market declines are common. For example, the value of AB InBev BUD shares was $58.05 on Feb. 10, 2023, went up to $62.08 on March 3, and then declined to $59.78, on March 7. "[Such] declines are historically not unusual," wrote Dan Hunt, senior investment strategist at Morgan Stanley. 

Similarly, Nicole Goodkind of CNN Business explained companies make more comebacks from declines than the other way around. "The 14 bull markets since 1932 have returned 175% on average, while the 14 bear markets starting in 1929 have resulted in an average loss of 39%, according to S&P Dow Jones Indices data," Goodkind wrote.

Sitat

In reality, as of this writing, the financial impact of the protest remains unknown. There was no financial data to determine if, or to what extent, the calls to stop buying Bud Light had impacted Anheuser-Busch's market value.

Noen eksperter mener derimot de vil tjene på det, og historien viser at frasen "go woke, go broke" som regel ikke stemmer - det er heller stikk motsatt:

Bud Light’s inclusive ad campaigns are good for business, experts say

Endret 17. april 2023 av Snikpellik

[fokkeslasken]

Kajac skrev (På 14.4.2023 den 14.02):

Du forstår hvilken "woke" jeg snakker om. Ordet "woke" i dag brukes om en ganske ekstrem bevegelse. Den woken du tenker på omtaler jeg som "normal folkeskikk". Det er ikke det vi snakker om når vi snakker om "woke" og "anti-woke" i dag.

Sykeliggjør man ikke normalitet har man sjelden noen interessante fiender.

[fokkeslasken]

DrAlban3000 skrev (På 14.4.2023 den 16.25):

Kan grunnen være at opplyste mennesker gjerne ser til bedrifter som har samme verdier som en selv? Så i realiteten så er disse bedriftene woke kun pga penger slik du skriver. 

Fordi folk flest har disse holdningene så vil det bedre inntektene? Eller går vi på Kino for å fremstå woke ved å se dinseyfilmer? Hvorfor vil folk flest fremstå woke. Jeg forstår ikke.

Man får jo mange likes da...

[fokkeslasken]

DrAlban3000 skrev (På 14.4.2023 den 19.24):

Argumentet til vedkommende var at Woke var mer populært, og at det da ble frontet mer. Om det er andre veien så er argumentet mitt helt likt.

Men argumentet er ofte at woke har tatt helt av, alle blir woke - Budweiser sist ute nå i media. Mitt spørsmål var:

Hvorfor «satser» Bud på wokeness om de taper på det? Enten har de disse meningene selv eller så er det av økonomiske årsaker. 

Leter man litt i slike saker så finner man som regel at kilden gjerne er ganske snever. I tilfellet med Budweiser så finner vi jo at vedkommende som var ansvarlig er blitt skrubbet fra alle plattformer. Det er jo lett å mistenke at grunne ligger der, og nok en person har solid feilkalkulert hvor polulært woke er.

[DrAlban3000]

fokkeslasken skrev (21 minutter siden):

Leter man litt i slike saker så finner man som regel at kilden gjerne er ganske snever. I tilfellet med Budweiser så finner vi jo at vedkommende som var ansvarlig er blitt skrubbet fra alle plattformer. Det er jo lett å mistenke at grunne ligger der, og nok en person har solid feilkalkulert hvor polulært woke er.

Så, Budweiser gjør alt for penger - derfor går de woke for likes og grunks.. Det er en woke-bevelgelse som ødelegger verden.

Samtidig er det ikke noen woke bevegelse, da selskapene taper penger på å gå woke. 
 

Vanskelig å orientere seg i argumenene

[knutinh]

DrAlban3000 skrev (1 time siden):

Så, Budweiser gjør alt for penger - derfor går de woke for likes og grunks.. Det er en woke-bevelgelse som ødelegger verden.

Samtidig er det ikke noen woke bevegelse, da selskapene taper penger på å gå woke. 
 

Vanskelig å orientere seg i argumenene

Vi lever i ulike bobler. Jeg ser ikke bort ifra at en markedsfører i en milliard-bedrift som nylig fikk sin mastergrad fra et Universitet langs kysten av USA lever i en verden hvor «woke» og tilgrensende fenomener er normalisert og oppfattes som «nøytralt».

Samtidig kan det tenkes at kundegrunnlaget til en produsent av kjipt øl tilhører en annen demografi, hvor woke slett ikke oppfattes like nøytralt («Trump-effekten»)

Legg så til sosiale medier som tenderer til å polarisere moderate uenigheter til kulturkriger hvor alle spørsmål er et være eller ikke være for moderne sivilisasjon.

Jeg er ikke overbevist om at alle beslutningstakere i et enormt firma har komplett oversikt over hvordan de skal maksimalisere inntjening. Dvs en markedsfører kan gjøre ett eller annet med kyniske motiver, for så å se at det ble et mageplask.

Jeg er ikke overbevist over at alle øl-elskere som lar seg agitere i denne saken ville ha blitt så sinna hvis saken ble presentert på en litt annen måte.

Jeg er ganske sikker på at det finnes twitter-brukere og tenke-tanker som analyserer denne saken og tenker hardt på hvordan de kan utnytte den til å fremme sin sak. Enten de tenker på seg selv som «woke» eller «anti-woke». Stort sett ved å trigge emosjonelle responser og å utdefinere «de andre».

-k

Endret 17. april 2023 av knutinh

[Musefella]

Red Frostraven skrev (På 15.4.2023 den 13.35):

Ja, vi bor i et av verdens mest woke land, det er helt riktig.

Men vi kaller det ikke woke, men 'samfunnsbevisst', 'engasjert', 'tolerant', og 'informert'.

Sverige sliter litt mer med misinformasjon og at folk tror på det.

PST og regjeringen, og ethvert oppegående medlem av Stortinget, bekymrer seg dog for den økte mengden misinformasjon og konsekvensene av den.

https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/nou-2022-9/id2924020/?ch=1

 

Er det noen som sprer løgner så er det slike som deg som trur dere eier sannheten

[Red Frostraven]

Musefella skrev (6 timer siden):

Er det noen som sprer løgner så er det slike som deg som trur dere eier sannheten

...og jeg venter i spenning på eksempler som underbygger påstanden din.

Hvis ikke, så kan jeg og alle andre jo trygt anta at du bare lyger?
 

Endret 17. april 2023 av Red Frostraven

[RRhoads]

Det motsatte av woke er ignorant