Er woke bevegelsen i realiteten større enn anti-woke?

[ForTheImperium]

Jeg har et inntrykk av at woke bevegelsen opererer ikke så mye på nettet. Så anti-woke bevegelsen er stort sett som vi kaller det på engelsk ''Keyboard warriors''? 

[Kajac]

Tror ingen av bevegelsene egentlig er spesielt store. Men det er ingen tvil om at "Woke" har mest reell makt i samfunnet utenfor twitter-sfæren.

[Red Frostraven]

Kajac skrev (20 timer siden):

Tror ingen av bevegelsene egentlig er spesielt store. Men det er ingen tvil om at "Woke" har mest reell makt i samfunnet utenfor twitter-sfæren.

Når alle partiene i Norge utenom FrP er woke, så sier det jo sitt.

Det er også viktig å huske på hva ordet betyr;

Anti-rasisme, feminisme, kampen mot barnearbeid, kamp mot autoritære krefter og svingninger, kamp mot misinformasjon og fiendtlig propaganda er alle woke.

Anti-woke sliter med å definere hva de kjemper mot, men består i hovedsak av nasjonalistiske radikale kristne, Russland, og ytre høyre.

Og dem som arbeider for penger for å spre disse sin agenda, som i hovedsak ikke er rettet mot å rekruttere til ekstremisme, men å innbille folk at kvinners, LGBT, og minoriteters rettigheter ikke er truet i USA eller av autoritære partier i andre vestlige land, men at disse gruende radikale høyre-partiene er redningsmenn.

Sverigedemokraterna, UKIP, AfD, Lukasjenko sitt autoritære parti, Marine Le Pen sitt høyreradikale parti, Meloni ditt jøerafilale parti, det republikanske partiet på denne siden av Tea Party;

 

...'opposes LGBT-equality', 'disrespects opponents', og 'encourages violence' har eskalert siden 2018.

Endret 14. april 2023 av Red Frostraven

[Kajac]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Når alle partiene i Norge utenom FrP er woke, så sier det jo sitt.

Det er også viktig å huske på hva ordet betyr;

Anti-rasisme, feminisme, kampen mot barnearbeid, kamp mot autoritære krefter og svingninger, kamp mot misinformasjon og fiendtlig propaganda er alle woke.

Anti-woke sliter med å definere hva de kjemper mot, men består i hovedsak av nasjonalistiske radikale kristne, Russland, og ytre høyre.

Og dem som arbeider for penger for å spre disse sin agenda, som i hovedsak ikke er rettet mot å rekruttere til ekstremisme, men å innbille folk at kvinners, LGBT, og minoriteters rettigheter ikke er truet i USA eller av autoritære partier i andre vestlige land, men at disse gruende radikale høyre-partiene er redningsmenn.

Sverigedemokraterna, UKIP, AfD, Lukasjenko sitt autoritære parti, Marine Le Pen sitt høyreradikale parti, Meloni ditt jøerafilale parti, det republikanske partiet på denne siden av Tea Party;

 

...'opposes LGBT-equality', 'disrespects opponents', og 'encourages violence' har eskalert siden 2018.

Du forstår hvilken "woke" jeg snakker om. Ordet "woke" i dag brukes om en ganske ekstrem bevegelse. Den woken du tenker på omtaler jeg som "normal folkeskikk". Det er ikke det vi snakker om når vi snakker om "woke" og "anti-woke" i dag.

[Uderzo]

ForTheEmperor skrev (22 timer siden):

Jeg har et inntrykk av at woke bevegelsen opererer ikke så mye på nettet. Så anti-woke bevegelsen er stort sett som vi kaller det på engelsk ''Keyboard warriors''? 

Med mindre du har en annen definisjon av "woke", så tar du mildt sagt feil. Hovedgesjeften til woke bevegelsen er i stor grad på nett.
Såkalt "woke" og "anti-woke" i sine ekstreme ytterkanter består i hovedsak av få, men høylytte, stemmer.
Begge ytterkantene kan være "keyboard warriors", men det er noe vi alle kan være, når det gjelder all slags temaer.

De aller aller aller fleste er verken "woke" eller "anti-woke", men jeg tror det råder en del oppgitthet blant vanlige folk, som føler at denne kulturkrigen, som i stor grad er importert i fra statene, er fordummende og i noen få tilfeller skadelig for den offentlige diskursen.

[knutinh]

Uderzo skrev (41 minutter siden):

Begge ytterkantene kan være "keyboard warriors", men det er noe vi alle kan være, når det gjelder all slags temaer.

Nettopp. Å starte en diskusjon på nett med det som utgangspunkt at de som diskuterer samme tema, men har andre meninger enn deg, er «keyboard warriors» - implisitt kranglefanter, bakstreverske og uverdige debattanter peker vel litt tilbake på en selv.

De som fronter «woke» har et mer eller mindre koherent sett med ideologier. De som «kritiserer woke» har også et mer eller mindre koherent sett med ideologier. De mange som hverken støtter eller kritiserer woke i særlig grad vil vel bare få levert barna i barnehagen og gå videre med livet sitt. Alle legale ståsteder.

-k

Endret 14. april 2023 av knutinh

[knutinh]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Anti-woke sliter med å definere hva de kjemper mot, men består i hovedsak av nasjonalistiske radikale kristne, Russland, og ytre høyre.

Jeg tror nok at du vil finne en del folk som er kritiske til woke uten å tilhøre noen av gruppene du nevner. Kanskje de opplever beskrivelsen din som en bekreftelse av at noen holder seg med sprø ytre venstre konspirasjonsteorier?

-k

Endret 14. april 2023 av knutinh

[FrihetensRegn]

Woke har ingenting med rettferdighet å gjøre, men handler om oppmerksomhet, makt, penger og politikk. Tror noen virkelig at Disney bryr seg om noe annet enn å tjene penger når de er woke? Det er heller ingen som tror at transpersoner, hovedsakelig menn som tror de er kvinner, kjemper en god sak når de skriker folk i ansiktet og bruker vold og trusler for å hindre ytringsfriheten eller skader kvinner som bare ønsker å delta i sine egne turneringer.

Woke er mest en ny negativ trend hovedsakelig fra USA, som går ut på å være så plagsom og ekskluderende som mulig for å hindre ytringsfriheten og for å ha et meningsmonopol samt skaffe mest oppmerksomhet til seg selv.

[knutinh]

FrihetensRegn skrev (8 minutter siden):

Woke har ingenting med rettferdighet å gjøre, men handler om oppmerksomhet, makt, penger og politikk. Tror noen virkelig at Disney bryr seg om noe annet enn å tjene penger når de er woke?

Det er ikke noe i veien for at man kan ha moralske vyer samtidig som man vil tjene en slant. Evt ikke tape penger på det. Om folk har moralske vyer fordi de er genuint overbevist, eller fordi de tror at det vil hjelpe dem selv og barna i samfunnet er vanskelig å vurdere.

På en måte er det bra om toppsjefer og kakser tenker på hvordan de kan forlate en bedre verden enn de ble født inn i. Faren med ideologi er at det er fort gjort å få skylapper.

Sitat

Woke er mest en ny negativ trend hovedsakelig fra USA, som går ut på å være så plagsom og ekskluderende som mulig for å hindre ytringsfriheten og for å ha et meningsmonopol samt skaffe mest oppmerksomhet til seg selv.

Norge framstår på veldig mange måter som et bedre samfunn enn USA. At noen mener at vi er tjent med å importere deres løsninger (og dermed problemer) er vanskelig å forstå.

-k

[DrAlban3000]

FrihetensRegn skrev (26 minutter siden):

Woke har ingenting med rettferdighet å gjøre, men handler om oppmerksomhet, makt, penger og politikk. Tror noen virkelig at Disney bryr seg om noe annet enn å tjene penger når de er woke? Det er heller ingen som tror at transpersoner, hovedsakelig menn som tror de er kvinner, kjemper en god sak når de skriker folk i ansiktet og bruker vold og trusler for å hindre ytringsfriheten eller skader kvinner som bare ønsker å delta i sine egne turneringer.

Woke er mest en ny negativ trend hovedsakelig fra USA, som går ut på å være så plagsom og ekskluderende som mulig for å hindre ytringsfriheten og for å ha et meningsmonopol samt skaffe mest oppmerksomhet til seg selv.

Kan grunnen være at opplyste mennesker gjerne ser til bedrifter som har samme verdier som en selv? Så i realiteten så er disse bedriftene woke kun pga penger slik du skriver. 

Fordi folk flest har disse holdningene så vil det bedre inntektene? Eller går vi på Kino for å fremstå woke ved å se dinseyfilmer? Hvorfor vil folk flest fremstå woke. Jeg forstår ikke.

[Kajac]

DrAlban3000 skrev (15 minutter siden):

Fordi folk flest har disse holdningene så vil det bedre inntektene? Eller går vi på Kino for å fremstå woke ved å se dinseyfilmer? Hvorfor vil folk flest fremstå woke. Jeg forstår ikke.

Folk flest liker ikke å skille seg ut, og liker å være en del av et fellesskap. Så når de såkalt "woke" personene er de mest fremtredende i sosiale medier, så vil de få tilhengere, uansett hva de måtte stå for av agenda. Disney velger så å være woke av samme grunn. Jo mindre de skiller seg ut, jo større målgruppe har de, og jo mer penger kan de tjene. 

Dersom det plutselig kom en bølge av høyreekstremisme, og det var de høyreekstreme som fikk makt i ordskiftet, så ville Disney gått i den retningen i stedet.

[knutinh]

DrAlban3000 skrev (21 minutter siden):

Hvorfor vil folk flest fremstå woke.

https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/XbaBQE/flertall-sier-nei-til-woke-men-hva-betyr-det

Sitat

På eget initiativ har Respons analyse gjennomført en meningsmåling om folks holdning til aktivismen som ofte kalles «woke».

...

61 prosent mener politisk korrekthet har gått for langt. Kun 16 prosent sier det motsatte. Nesten like mange mener at «woke-kultur» har gått for langt. 

Halvparten er redd for å ytre seg av frykt for reaksjoner. Andelen er høyere blant unge. På dette punktet bekrefter Respons funn fra tidligere undersøkelser.

37 prosent sier i den nye undersøkelsen at de selv vil betegne seg som «woke». 41 prosent sier de ikke vil gjøre det. Resten vet ikke.

...

De er derimot mange nok til å utgjøre et såkalt kritisk mindretall. Hvis en gruppe er tallrik, aktiv og høyrøstet nok, kan den få viljen sin også uten flertall. De andre våger ikke å trosse aktivistene.

Slik gjennomføres også revolusjoner. Det er aldri et flertall som stormer presidentpalasset.

 

[knutinh]

Kajac skrev (4 minutter siden):

Folk flest liker ikke å skille seg ut, og liker å være en del av et fellesskap. Så når de såkalt "woke" personene er de mest fremtredende i sosiale medier, så vil de få tilhengere, uansett hva de måtte stå for av agenda. Disney velger så å være woke av samme grunn. Jo mindre de skiller seg ut, jo større målgruppe har de, og jo mer penger kan de tjene. 

Dersom det plutselig kom en bølge av høyreekstremisme, og det var de høyreekstreme som fikk makt i ordskiftet, så ville Disney gått i den retningen i stedet.

Hva fikk Kinesiske studenter til å steine professorene sine og angi foreldrene sine under kultur-revolusjonen? Karl Marx? Mao? Gruppe-dynamikk? Glødende overbevisning? Frykt? Masse-suggesjon?

Hva fikk den Franske revolusjonens deltakere til å kappe hodene av _hverandre_ og ikke bare de opprinnelige fiendene?

Hva fikk tilhengere av (grovt sett ekvivalente) religioner fra midt-østen til å hate hverandre så til de grader, selv innad i nominelt samme religion?

Jeg tror at vi må innse at vi som art er tilbøyelige til å følge "ledere" og å være ubarmhjertig mot hverandre - også mot "våre egne" hvis de ikke er tilstrekkelig samkjørt. Kuren mot det er et liberalt demokrati med ytringsfrihet, og som Trump viser er ikke det noe vi kan ta for gitt men må hegne om.

-k

[Kajac]

knutinh skrev (1 minutt siden):

Kuren mot det er et liberalt demokrati med ytringsfrihet, og som Trump viser er ikke det noe vi kan ta for gitt men må hegne om.

Absolutt. Og dessverre kjempes det mot ytringsfriheten på både høyre- og venstresiden for tiden. Høyresidens arbeid med å forby bøker de ikke liker, som foregår i sørstatene for tiden, er like farlig som wokes ønskede innsnevring av ytringsfriheten.

[Red Frostraven]

knutinh skrev (2 timer siden):

Kanskje de opplever beskrivelsen din som en bekreftelse av at noen holder seg med sprø ytre venstre konspirasjonsteorier?

Kan du nevne en slik sprø konspirasjonsteori ytre venstre tror på, som ikke Kripos / Department of Homeland Security og politikere i Høyre og Venstre, og deres amerikanske søsterparti, Demokratene, tror på..?

Endret 14. april 2023 av Red Frostraven

[Red Frostraven]

Kajac skrev (2 timer siden):

Absolutt. Og dessverre kjempes det mot ytringsfriheten på både høyre- og venstresiden for tiden. Høyresidens arbeid med å forby bøker de ikke liker, som foregår i sørstatene for tiden, er like farlig som wokes ønskede innsnevring av ytringsfriheten.

Og hvordan skal vi gå bukt med problemet som er misinformasjon egentlig, og når..?

Hvor svekket må demokratiet bli før vi gjør noe med forgiftningen misinformasjon faktisk er, forgifting av menneskesinn, som sprer seg i næringsystemet av informasjon?

Norge er ikke engang et primært mål for misinformasjon, og likevel så deler folk republikanere sine vrangforestillinger om amerikansk politikk, og noen til og med tror på Russland sin misinformasjon utenom den som er hvitvasket gjennom radikale høyre.

Effekten av Firehose of Falsehood må ikke undervurderes, spesielt ikke når noen holder brannslangen med misinformasjon i eget land. Vi har Rights og Document, og hadde Resett, som villige bærere av brannslanger med misinformasjon, med tilsvarende etikk dem som jobber i russisk statlig TV

 

Endret 14. april 2023 av Red Frostraven

[DrAlban3000]

Kajac skrev (2 timer siden):

Folk flest liker ikke å skille seg ut, og liker å være en del av et fellesskap. Så når de såkalt "woke" personene er de mest fremtredende i sosiale medier, så vil de få tilhengere, uansett hva de måtte stå for av agenda. Disney velger så å være woke av samme grunn. Jo mindre de skiller seg ut, jo større målgruppe har de, og jo mer penger kan de tjene. 

Dersom det plutselig kom en bølge av høyreekstremisme, og det var de høyreekstreme som fikk makt i ordskiftet, så ville Disney gått i den retningen i stedet.

Du bekrefter det jeg sier, det er penger og popularitet som styrer. Idag er det mer populært å være woke enn å være anti-woke. Om det var andre veien ville Disney f.eks frontet de verdiene i sin media.

Så. Hvorfor er vi da i størst grad woke?

[DrAlban3000]

knutinh skrev (2 timer siden):

https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/XbaBQE/flertall-sier-nei-til-woke-men-hva-betyr-det

 

Argumentet til vedkommende var at Woke var mer populært, og at det da ble frontet mer. Om det er andre veien så er argumentet mitt helt likt.

Men argumentet er ofte at woke har tatt helt av, alle blir woke - Budweiser sist ute nå i media. Mitt spørsmål var:

Hvorfor «satser» Bud på wokeness om de taper på det? Enten har de disse meningene selv eller så er det av økonomiske årsaker. 

[Snikpellik]

Vet ikke om jeg ville kalt woke en bevegelse. 

Anti-woke er mer politisk forankret til høyre og ytre høyre-siden, og sånn sett kanskje mer en definert bevegelse og en uttalt strategi. Det har vel blitt slik at disse oftere og oftere klistrer merkelappen woke på ting de ikke støtter, ikke liker eller misliker - da gjerne saker som typisk støttes av sentrum og/eller venstresiden.

Ta for eksempel disse ølmerkene det er snakk om; de fleste store ølmerkene i USA har hatt kampanjer til støtte for pride og lignende i mange tiår, og det er over 30 år siden for eksempel Coors hadde regnbuefarger på sine produkter. Men det er først nå i 2023 at dette plutselig er «woke» og at (noen) folk tar fullstendig av på grunn av dette, både med boikotter og stunts i sosiale medier der de skyter på og ødelegger produktene. Fordi de har blitt påvirket til å reagere gjennom kulturkrigen og da anti-woke som den ene politiske siden kjører så hardt på for å mobilisere.

Endret 14. april 2023 av Snikpellik

[knutinh]

DrAlban3000 skrev (57 minutter siden):

Hvorfor «satser» Bud på wokeness om de taper på det? Enten har de disse meningene selv eller så er det av økonomiske årsaker. 

Muligheter:

1. Eiere/ledere tror genuint at det de driver med vil gi oss et godt samfunn

2. Eiere/ledere tror at de vil tjene mer penger på denne strategien

3. Eiere/ledere tror at ved å opptre på bestemte måter så vil de få personlige fordeler i samfunnet.

Forskjellige kombinasjoner av 1-3 kan være sann eller usann samtidig.

Merk at hvis 5% av oss er brennende «woke-entusiaster» mens 95% ikke bryr seg så kan det være lønnsomt å stryke mindretallet medhårs.

 

Dette er ikke vesensforskjellig fra det å ha en brennende aktiv anti-abort-bevegelse. Hvis 5% av oss er villig til å gå svært langt i å «straffe» de som får tatt abort eller dem som utfører det, og 95% ikke bryr seg, så kan det tenkes å være god butikk å ta avstand fra abort.

-k

Endret 14. april 2023 av knutinh