Den norske fertilitetsraten - Et symptom på store underliggende samfunnsproblemer

[Sokr]

Fertilitetsraten I Norge er nå 1,4. Langt under det som er nødvendig for å opprettholde befolkningen; 2,1. Vi må tilbake til 2007 for å finne en noenlunde akseptabel fruktbarhet. Blant etniske nordmenn er den rundt 1,3 i dag.

Jeg tror at dette er et symtom på store underliggende problemer i det norske samfunnet. Jeg tror ikke at folk ikke har lyst på flere barn, men at det av ulike grunner ikke skjer.

Det er mange årsaker til at færre barn, men her vil jeg fokusere på kvaliteten på menn i kvinners øyne. Andre årsaker er: dyre boliger, lang utdanning, at kvinner arbeider så mye at de ikke orker flere barn, hvert barn må ha mer fokus enn før, folk er redd for hva som vil skje i fremtiden.

 

Menn som ikke er attraktive nok

De fleste som leser her har nok vært på tinder og drevet med nettdating. Der får en virkelig, som vanlig mann, føle hvor lite ettertraktet en er av det motsatte kjønn.

Menn har et fysiologisk behov for sex og kjærlighet, noe som gjør at de tar mye mer initiativ enn kvinner. Men for kvinner er det annerledes. De vil ha en mann de respekterer og er veldig tiltrukket av, noe annet, og de er heller alene. De tar sjeldnere til takke. Sex kan de ha med en eller annen kjekkas som ellers ikke vil ha dem.

Flere er single enn noen gang og det handler til en stor grad om at flere menn ikke er gode nok for forhold. En annen faktor er at folk er mindre sosiale, noe som gjør det vanskeligere å bli kjent med det motsatte kjønn (som videre leder til forhold).

Hvorfor er færre menn akseptable? Jeg tror det handler om at lista har blitt flyttet etterhvert som flere kvinner har fått høyere utdanning og bedre jobber. Kvinner bruker også mye mer tid på utseende sitt enn før og de hauser hverandre opp med komplimenter. Alle jentene er prinsesser som bare kan akseptere en kjekk, rik og tøff prins. Hvorfor skal de da en gang date og bli kjent med Per? De fortjener en Ferrari, ikke en Toyota.

Når kvinner ikke aksepterer en stor andel av menn er det klart at dette vil påvirke karene. Å ikke være akseptabel, en gang for en date, går ut over selvtilliten. En mann som ikke føler seg akseptert vil automatisk med tiden bli mindre attraktive, fordi de ikke har troen på seg selv. Disse må jobbe hardt for å bedre selvfølelsen sin. Men dette går ikke bare ut over selvtilliten, det går også ut over det fysiske. Klart en mann som ikke får gleden av parforhold og gode relasjoner, vil forfalle fortere og gjerne unne seg mer for å bli glad, enn de som er heldigere. Det blir en ond spiral.

Kulturen blant menn tror jeg også har noe av skylden. Flere menn blir nok eksludert i dag enn før. Vi har sett en generell nedgang i moral og mer fordømmelse.

At gutter ikke blir lært opp til å kunne beskytte seg selv og stå opp for seg selv er garantert med på å redusere andelen som blir fedre. Fordi de da vil være mer utrygge i sosiale settinger og i mindre grad bli respektert, både av kvinner og menn.

Når færre menn er gode nok, må det bli født færre barn.

Hva tenker dere om dette? Er det ikke en tragisk utvikling? Er likestillingspolitikken feilslått når den forstyrrer partnerdannelsen og reduserer antall barn?

Endret 1. april 2023 av Sokr

[germanwhip]

1 minute ago, Sokr said:

Jeg tror det handler om at lista har blitt flyttet etterhvert som flere kvinner har fått høyere utdanning og bedre jobber.

løsningen her her da veldig enkel, gutta må få seg en tilsvarende utdanning.

[del_diablo]

Det er nok ikke så enkelt som datingkulturen. En viktig komponent er nok også at mange av parritualene blir utsatt av utdannelse og boligkøen.
Det er litt som at man i dag kan ikke bare starten en bedrift i garasjen, fordi boligforholdene er så at man har ikke tilgang til en garasje.

[Sokr]

germanwhip skrev (19 minutter siden):

løsningen her her da veldig enkel, gutta må få seg en tilsvarende utdanning.

Det er nok ikke helt så enkelt, selv om det vil hjelpe litt. Jeg tror det handler om respekt. Er mannen en respektabel nok mann for kvinnen. Å gå fra en jobb som hjelparbeider i byggebransjen til økonom er en liten reise, men kanskje ikke nok for en mindre fysisk attraktiv mann.

Endret 1. april 2023 av Sokr

[Sokr]

del_diablo skrev (11 minutter siden):

Det er nok ikke så enkelt som datingkulturen. En viktig komponent er nok også at mange av parritualene blir utsatt av utdannelse og boligkøen.
Det er litt som at man i dag kan ikke bare starten en bedrift i garasjen, fordi boligforholdene er så at man har ikke tilgang til en garasje.

Godt poeng. Det er også når en er ung det er lettest å bli kjent med det motsatte kjønn. Så blir det verre og verre. Klart flere forblir single da, når par splittes når de skal utdanne seg og finne jobb

Endret 1. april 2023 av Sokr

[germanwhip]

hva om en kvinne tar samme reisen, fra hjelpearbeider til økonom, vil det gi samme mengde respekt? mer? mindre?

[Sokr]

germanwhip skrev (Akkurat nå):

hva om en kvinne tar samme reisen, fra hjelpearbeider til økonom, vil det gi samme mengde respekt? mer? mindre?

Tror ikke menn velger kvinner basert på yrket deres

[shockorshot]

8 minutes ago, Sokr said:

Tror ikke menn velger kvinner basert på yrket deres

Det var et pluss i min bok da jeg ble sammen med dama jeg er sammen med idag, og gjorde henne mer attraktiv.

Endret 1. april 2023 av shockorshot

[Sokr]

shockorshot skrev (11 minutter siden):

Det var et pluss i min bok da jeg ble sammen med dama jeg er sammen med idag, og gjorde henne mer attraktiv.

Det er bra, men det er ganske velkjent at menn flest heller tar en omsorgsfull, pen og varm sykepleier.  Enn en middels (omsorgsfull, pen, varm) kvinnelig lege. Det er snakk om hva som blir verdsatt.

 

Endret 1. april 2023 av Sokr

[Musefella]

Trur mye henger sammen med økonomi, man ser innvandrere føder barn men ikke nordmenn. Det er kulturelt at innvandrere anser at barna skal passe på dem når de blir eldre, mens norske par ikke føder barn pga de ikke har råd til bolig uten at begge er arbeid.

 

Edit ikke minst at innvandrer menn ifra uland er mer attraktive blant kvinnfolk i hjemlandet pga henteekteskap. 

Endret 1. april 2023 av Musefella

[tommyb]

Dette er et globalt problem.

[del_diablo]

16 minutes ago, Musefella said:

 

Innvandrere føder barn, men deres barn føder ikke barn.
Derfor blir dette absurd å dra inn, fordi det snur ikke trenden.

[kremt]

1 hour ago, germanwhip said:

løsningen her her da veldig enkel, gutta må få seg en tilsvarende utdanning.

Mulig at lista bare flyttes videre oppover. Selv helt middelmådige kvinner har helt hinsides krav til menn de skal date. Kun chad og tyrone, top 10 % er godt nok. Slike menn har mange alternativer så de vil aldri forplikte seg. Kvinnene går derfor rundt og resirkulerer slike menn, de går på omgang med dem. På den måten tror de at de fortjener slike menn og de venter bare på at den rette mannen kommer ridende på en hvit hest.

Dont settle for less er ordtaket og man venter gjerne 10-15 år på den rette. Da kan det allerede være for sent. Kanskje bygger de egoet videre med tinder og går på 2-3 dates per måned med gjennomsnittlige menn bare for å booste selvtilliten sin og så får de gleden av å avvise dem, gang på gang. Og slik går nå årene.

[shockorshot]

1 hour ago, Sokr said:

Det er bra, men det er ganske velkjent at menn flest heller tar en omsorgsfull, pen og varm sykepleier.  Enn en middels (omsorgsfull, pen, varm) kvinnelig lege. Det er snakk om hva som blir verdsatt.

 

Har du noen kilde på at det er sånn? For det er helt motsatt av hvordan det er for meg og de i min krets.

Som en kjekk fyr som er høyt utdannet og i en godt betalt jobb, hadde jeg valgt ei partner som er høyt utdannet og i en godt betalt jobb, før ei som er lavt utdannet i en dårlig betalt jobb.

Endret 1. april 2023 av shockorshot

[Sokr]

shockorshot skrev (1 time siden):

Har du noen kilde på at det er sånn? For det er helt motsatt av hvordan det er for meg og de i min krets.

Som en kjekk fyr som er høyt utdannet og i en godt betalt jobb, hadde jeg valgt ei partner som er høyt utdannet og i en godt betalt jobb, før ei som er lavt utdannet i en dårlig betalt jobb.

Uansett så endrer ikke det der premisset med tråden.

[qualbeen]

Bare for å spille litt djevelens advokat: er det nå egentlig så ille at antall fødsler dropper? 

• Hva trenger vi alle disse ungene til?
• Er det ikke mange nok mennesker på kloden vår snart?

Selv om fertiliteten dropper til 1.0, tar det jo evigheter før vi blir direkte få på kloden. Vi står da på ingen måte i fare for å dø ut som art.

[The Very End]

8 hours ago, qualbeen said:

Bare for å spille litt djevelens advokat: er det nå egentlig så ille at antall fødsler dropper? 

• Hva trenger vi alle disse ungene til?
• Er det ikke mange nok mennesker på kloden vår snart?

Selv om fertiliteten dropper til 1.0, tar det jo evigheter før vi blir direkte få på kloden. Vi står da på ingen måte i fare for å dø ut som art.

Henger meg på denne. Hører til stadighet si at klima og whatnot ikke er problem, kun overbefolkning. Nå som verden går i retning av at folk får mindre barn er det plutselig problematisk også. Ja det blir nokså smertefullt ned eldrebølgen, men blir ikke det også en overgang til samfunnet er omstilt lavere fertilitet? 

[dundersalt123]

Dette henger i stor grad sammen med vestlige samfunns sykelige fokus på penger og materiell velstand.

Folk vil ha Louis Vuitton veske og kjøre Tesla. Barn koster penger, og folk velger derfor å droppe det. Viktigere å imponere naboen med ny bil enn å ha ha to barn.

Til tross for generelt dårligere økonomi ser vi innvandrere ofte har flere barn. Det er et annet verdigrunnlag rett og slett.

 

Tilsvarende verdigrunnlag, det familie er viktigere enn materiell overflod, ser man blant kristne nordmenn, (da altså aktive i religiøse samfunn, ikke "kulturkristne"). Der er dog utfordringen at det er kraftig overvekt av kvinner, så en del blir værende enslig og barnløse.

[The Very End]

55 minutes ago, dundersalt123 said:

Dette henger i stor grad sammen med vestlige samfunns sykelige fokus på penger og materiell velstand.

Folk vil ha Louis Vuitton veske og kjøre Tesla. Barn koster penger, og folk velger derfor å droppe det. Viktigere å imponere naboen med ny bil enn å ha ha to barn.

Til tross for generelt dårligere økonomi ser vi innvandrere ofte har flere barn. Det er et annet verdigrunnlag rett og slett.

 

Tilsvarende verdigrunnlag, det familie er viktigere enn materiell overflod, ser man blant kristne nordmenn, (da altså aktive i religiøse samfunn, ikke "kulturkristne"). Der er dog utfordringen at det er kraftig overvekt av kvinner, så en del blir værende enslig og barnløse.

Eller det handler om at folk ikke lengre ser behovet for den ultimate egotrippen med å produsere mange barn fordi de er redd for å bli ensomme når de blir gamle? Personlig handler det overhode ikke om å vise meg for noen, det handler om at jeg ønsker et godt liv med hun jeg er glad i fremfor å kun eksistere for å oppdra en barnehage. Barn er oppskrytt og er mer en tvang fra omgivelsene i disse dager. «Skal du ikke ha barn??» og andre gammel-kultur holdninger henger fortsatt igjen. Livet burde handle om noe annet enn jaget etter å reprodusere.

Endret 2. april 2023 av The Very End

[knutinh]

qualbeen skrev (9 timer siden):

Bare for å spille litt djevelens advokat: er det nå egentlig så ille at antall fødsler dropper? 

• Hva trenger vi alle disse ungene til?
• Er det ikke mange nok mennesker på kloden vår snart?

Selv om fertiliteten dropper til 1.0, tar det jo evigheter før vi blir direkte få på kloden. Vi står da på ingen måte i fare for å dø ut som art.

For kloden under ett hadde det antagelig vært flott om det ble vesentlig færre mennesker.

For Norge er det et logistisk problem om vi får store variasjoner i størrelsen på kullene innenfor et menneskes levetid. Spør Japan.

Når jeg blir gammel så trenger jeg noen til å passe meg, og denne noen må ha lønn.

Jeg tror også at det gjør noe med samfunnet om vi ikke har horder av 20-somethings som er sultne og innovative og naive. Det er en kraft som dytter oss videre og uten den så fryktet jeg at det går dårlig med innovasjon. Kanskje vi blir tilbakeskuende eller melankolske.

-k