Tenn et lys for laksemilliardærene

[kremt]

De jubler ikke. Staten kommer inn og tar kvelertak på de store bedriftene og dets eiere, de som skaper arbeidsplasser og fremtids entusiasme, bosetting i hele landet. Her i distriktet bor over 5 tusen personer på en liten øy og businessen boomer. Det blir nok snart endring på det.

[0laf]

kremt skrev (5 minutter siden):

Her i distriktet bor over 5 tusen personer på en liten øy og businessen boomer. Det blir nok snart endring på det.

Du kan nok ta det helt med ro. Oppdrettsnæringen er så lukrativ at ingen av disse vil la konsesjonene gå til andre, uavhengig av grunnrenteskatt.

Det de driver med nå, er et forsøk på å tvinge regjeringen i kne, med permisjonsvarsel, krokodilletårer og lobbyvirksomhet.
Når alt kommer til alt, så kommer disse bedriftene til å fortsette akkurat som før. Den eneste forskjellen er at de nå må bidra mer til felleskapet som eier de naturressursene de tjener seg søkkrike på.
 

Endret 30. mars 2023 av 0laf

[Gjest Slettet-FU1o5zai]

Baranladion skrev (På 29.3.2023 den 12.51):

Er du ikke generelt enig i at en skatt ikke bør innføres over natta som en bombe, uten særlige utredninger og konsekvensanalyser? Bør man ikke lytte til næringen for å finne ut hva som er smart mtp videre verdiskapning? Er det bedre å ha en stat som peiler inn radaren på de som genererer overskudd og sier : "Hah, du tjener mye du, vi bare bruker en skatt beregnet på noe helt annet for deg, det har du råd til" ? 

Tilogmed regjeringens egne partifeller i berørte kommuner var uenig, men de tier nå, som staten har bestukket de, ved å gi de mer av beskatningen direkte. 

Det ender bare med at de stikker til Sveits hele gjengen, mens vi andre som prøver å få endene til å møtes må blø for det, tenker nå jeg. Men det strides de lærde om, har jeg blitt fortalt.

[Gjest Slettet-FU1o5zai]

Medlem skrev (På 29.3.2023 den 13.16):

Denne rapporten ble skrevet for 20 år siden, den ble da begravet av de samme partiene som er kritiske nå.

De har tjent gode penger og bygget selskapene disse årene. Nå må de betale mer når det går godt for bruken av fjordene. Man bør også avvikle spesialordningene ved permiteringer i laksebransjen

PS.
https://e24.no/boers-og-finans/i/0nqgGM/derfor-foreslaar-hun-ekstraskatt-paa-havbruk-har-betalt-saa-aa-si-ingenting

Sant, og i tillegg eksporterer vi vel laks til Kina for behandling for å kjøpe det tilbake ferdig "preppa"?

Hadde vært mer bærekraftig å gjøre dette med egne arbeidstakere/få flere arbeidsplasser og unngå permitteringer, men noen er uenig, tydeligvis.

Får de som driver bedriften mer igjen på å unngå moms kotra skatt ved å gjøre det slik, eller hva er greia egentlig?

Er det verdt mer å sitte på skitne penger enn at mennesker skal få lov til å overleve og ha en mulighet?

Kjenner rimelig OFTE på det faktum at kynisme må dø/bare forsvinne (forhåpentligvis fort og greit...).

[WiiBoy]

1 hour ago, Youwon'tknow said:

Det ender bare med at de stikker til Sveits hele gjengen, mens vi andre som prøver å få endene til å møtes må blø for det, tenker nå jeg. Men det strides de lærde om, har jeg blitt fortalt.

Men skal vi som samfunn sy silkeputer under kapitalen av frykt for at de skal "straffe" oss med å dra? Har du nok penger, så skal du få diktere skatter og regler, fordi vi skal være livredde for arbeidsplassene.. 

Laksenæringen er enkeltmennesker som har tjent opp enorme formuer primært basert på fellesskapets ressurser. 

 

[Baranladion]

0laf skrev (14 timer siden):

Korrekt, skatten er myntet på distriktene i den forstand at store deler av den vil gå nettopp til distriktene, det er derfor folk og ordførere i disse kommunene jubler.

I første forslag, ble det ikke jubel, men tvert imot kom det svar fra deres egne politikere i distriktene mot dette. Det løste de ved å gi kommunene x-antall flere millioner av beskatningen. Det er jo "riktigere" men jeg synes samtidig det ser ut som en slags bestikkelse. 

Sitat

Når alt kommer til alt, så kommer disse bedriftene til å fortsette akkurat som før. Den eneste forskjellen er at de nå må bidra mer til felleskapet som eier de naturressursene de tjener seg søkkrike på.

Tja... enhver bedrift (uansett om den går så det suser) gjør endringer når forutsetningene drastisk endrer seg. Om det kommer til å fortsette akkurat som før er jeg usikker på, det kan like gjerne føre til færre arbeidsplasser og enda mer uforutsigbare vilkår, når vilkårene for næringene også blir uforutsigbare. 

Sitat

Det ender bare med at de stikker til Sveits hele gjengen, mens vi andre som prøver å få endene til å møtes må blø for det, tenker nå jeg. Men det strides de lærde om, har jeg blitt fortalt.

Vi får håpe de blir, mange eiere har også en lidenskap for det de har bygget opp og ønsker å være i nærheten av det de har skapt. Det er dog et dårlig tegn, at det blir et ras av utflyttere når regjeringene sender de signalene de sender med sine nye beskatninger. Enkelte partier sier tilogmed "ryk og reis", jeg syns det er i overkant nonchalant å spille kortene på denne måten. Både Norge og næringene i Norge er tjent med å ha norske eiere og forutsigbare forhold, det er dumt at man nå skal begynne å spille mot hverandre med hardt mot hardt, kontra å finne løsninger som er gode for begge parter. 

Sitat

Men skal vi som samfunn sy silkeputer under kapitalen av frykt for at de skal "straffe" oss med å dra? Har du nok penger, så skal du få diktere skatter og regler, fordi vi skal være livredde for arbeidsplassene.. 

Laksenæringen er enkeltmennesker som har tjent opp enorme formuer primært basert på fellesskapets ressurser.

Nei, men vi bør legge til rette for at det er mulig å skape ting her, selvom ulempen er at noen blir altfor rike. Noen tar til ordet for at grunnrenteskatten burde vært der med en gang, et mulig utfall dersom de hadde gjort det, er at næringen ikke kunne bli så stor som den er. Slik er det på vei til å bli i Norge, når man øker risikoen ved å starte opp dyre prosjekter. 

Så kan man si at laksenæringen er utnyttelse av våre felles ressurser, men skatten de nå har lagd er myntet på olje og kraft, forskjellene her er at du strengt tatt ikke må bruke "norsk" vann for å produsere laks. Blir det for lite lukrativt, kan man ta med seg kunnskapene og investeringene til andre land og farvann. Det kan du ikke gjøre med norsk vannkraft og olje på norsk sokkel. 

 

Enkelte hevder at laksemilliardærene kun har en holdning om at mye vil ha mer, og flytter for å bli enda rikere. HVis det er sant, så er det vel ganske opplagt at de kommer til å se etter mer lukrative steder å bygge sin næring på? 

Endret 31. mars 2023 av Baranladion

[Snikpellik]

Rune_says skrev (På 29.3.2023 den 13.24):

Tenner heller et lys for Ap-skipet som synker. 

Restskatt 7K i år, tilgode 3K ifjor - neste valg er gitt. 

Ingen merkbart bedre offentlige tjenester i Ap's regjeringstid.

Kun AvgiftsPartiets ukuelige leting etter nye ting å beskatte/dobbeltbeskatte i sin misunnelses-retorikk.

Du kan skylde på AP, men det bommer nok ganske totalt på blinken her i denne saken.

Høyre vil ha de samme økte skatteinntektene fra oppdrettsnæringen på 3,8 milliarder som AP, de vil bare organisere det annerledes.

Høyre krever 3,8 milliarder kroner mer i skatt fra oppdretterne
https://www.fiskeribladet.no/politikk/hoyre-krever-3-8-milliarder-kroner-mer-i-skatt-fra-oppdretterne/2-1-1426013

Sitat

Høyre vil at lakseoppdretterne skal bidra med 3,8 milliarder kroner mer i skatt. – Dette håper vi å få til i et bredt politisk forlik, sier tidligere fiskeriminister Odd-Emil Ingebrigtsen (H) og nestleder Henrik Asheim.

På helgens landsmøte i Høyre ble det klart at partiet sier nei til regjeringens grunnrenteforslag, men er samtidig tydelig på at landets lakseoppdrettere må bidra mer i skatt. Asheim og Ingebrigtsen er enige med regjeringen i at 3,8 milliarder kroner er riktig skattebeløp.

 

Endret 31. mars 2023 av Snikpellik

[Baranladion]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Du kan skylde på AP, men det bommer nok ganske totalt på blinken her i denne saken.

Høyre vil ha de samme økte skatteinntektene fra oppdrettsnæringen på 3,8 milliarder som AP, de vil bare organisere det annerledes.

Høyre krever 3,8 milliarder kroner mer i skatt fra oppdretterne
https://www.fiskeribladet.no/politikk/hoyre-krever-3-8-milliarder-kroner-mer-i-skatt-fra-oppdretterne/2-1-1426013

 

Ja, det er bred enighet om at næringen skal beskattes mer, det er også næringen selv enig i, og har sagt de gjerne hoster opp de milliardene  mens man utarbeider en fornuftig måte å beskatte næringen på. 

Det er altså måten man skal dra inn skatten på som er utfordringen, og som er næringsfiendtlig og til fordel for utenlandske eiere.

Debatten bør derfor peiles inn på det, fremfor om de rike skal slippe unna eller ei. Det er ikke det som er sakens kjerne. 

[0laf]

Baranladion skrev (26 minutter siden):

... næringsfiendtlig og til fordel for utenlandske eiere.

Kan du forklare det nærmere? Grunnrenteskatt må vel betales av alle, uansett hvor de bor, ettersom den ilegges selskapene som produserer fisk i Norge.

Endret 31. mars 2023 av 0laf

[Baranladion]

0laf skrev (21 minutter siden):

Kan du forklare det nærmere? Grunnrenteskatt må vel betales av alle, uansett hvor de bor, ettersom den ilegges selskapene som produserer fisk i Norge.

Det er nok det totale bildet, ink formueskatt som er utslagsgivende. Kun grunnrenteskatten utgjør rundt 60% i beskatning på overskudd, så kommer formue og utbytteskatt oppå der igjen, hvilket gjør skattetrykket veldig stort. 

En utenlandsk investor kan leve med grunnrenteskatten, vilkårene for å drive med lakseoppdrett i Norge er bedre dersom man bor i utlandet. 

Endret 31. mars 2023 av Baranladion

[0laf]

Baranladion skrev (29 minutter siden):

En utenlandsk investor kan leve med grunnrenteskatten, vilkårene for å drive med lakseoppdrett i Norge er bedre dersom man bor i utlandet. 

Nå er du vel litt ute på viddene?

Vilkårene er bedre for eierskap og personlige formuer, dersom man bor i et land uten formueskatt, som for eksempel Sveits.
Dette er vel neppe unikt for de som driver med laks?

Nå har altså oppdrettsnæring vært et økonomisk eventyr uten like for de som har drevet med dette, og de har sluppet skatt på bruk av felles naturressurser i flere tiår, men plutselig så er det veldig vanskelig, og "bedre" for utenlandske eiere å drive med fisk i Norge og den slags.

Du maser jo stadig om at disse laksebaronene egentlig bare ønsker å betale sin skatt med glede, så det skulle neppe være stort å klage over, nå får de sjansen.

[Baranladion]

0laf skrev (3 minutter siden):

Vilkårene er bedre for eierskap og personlige formuer, dersom man bor i et land uten formueskatt, som for eksempel Sveits.
Dette er vel neppe unikt for de som driver med laks?

Som utenlandsk eier, trenger du ikke dra ut verdier av selskapene for å betale formueskatten og eller utbytteskatten. Når risikokapitalen til selskapene blir mindre, er det mindre igjen til investeringer. Før grunnrenteskatten så var ikke det en big deal, overskuddet ble såpass stort at de kunne gjøre det, den situasjonen endrer seg drastisk.

Summen av grunnrenteskatt, utbytteskatt og formueskatt blir en skadelig totalpakke for næringen. 

0laf skrev (7 minutter siden):

Nå har altså oppdrettsnæring vært et økonomisk eventyr uten like for de som har drevet med dette, og de har sluppet skatt på bruk av felles naturressurser i flere tiår, men plutselig så er det veldig vanskelig, og "bedre" for utenlandske eiere å drive med fisk i Norge og den slags.

Samtidig har de generert enormt til statskassen i form av skatt, og de har bidratt til en oppblomstring av industri på fjerne kyststrøk. Selvfølgelig er jeg enig i tanken om at så rike firmaer og eiere bør skatte mer er riktig, men det må gjøres på måter som også stimulerer til vekst og investeringer. 

Det er "bedre" for utenlandske eiere enn for norske eiere, men jeg frykter at det nå blir bedre å bedrive denne virksomheten andre steder, rett og slett siden det er mulig å gjøre det. Olje og kraft, er ikke "flyttbart", selvom det er samme skattemodell de nå har overført til lakseoppdretten. Tanken er god, men det er vidt forskjellige næringer. 

0laf skrev (11 minutter siden):

Du maser jo stadig om at disse laksebaronene egentlig bare ønsker å betale sin skatt med glede, så det skulle neppe være stort å klage over, nå får de sjansen.

Det som er i fare med å skje er at det ikke lenger er noen glede i å betale skatt, og at resultatet blir at de ikke betaler noe skatt i det hele tatt. 

jeg savner en godt gjennomtenkt løsning, der man finner den beste måten å få tak i disse 4 milliardene på, og da er det jo merkelig å ikke høre med næringen selv. 

[0laf]

Baranladion skrev (11 minutter siden):

Olje og kraft, er ikke "flyttbart", selvom det er samme skattemodell de nå har overført til lakseoppdretten. Tanken er god, men det er vidt forskjellige næringer. 

Norsk laks er heller ikke flyttbart, av åpenbare årsaker.

Laks produsert i sør-Amerika er selvfølgelig ikke norsk laks, det produseres allerede store mengder oppdrettsfisk andre steder i verden, uten at det er noe problem for den norske fisken.

Dersom de norske milliardærene ønsker å prøve lykken andre steder, så velbekomme, det er helt sikkert mange som ønsker å ta over deres konsesjoner.
 

Baranladion skrev (13 minutter siden):

jeg savner en godt gjennomtenkt løsning, der man finner den beste måten å få tak i disse 4 milliardene på, og da er det jo merkelig å ikke høre med næringen selv. 

Det siste man bør gjøre, er vel å høre med skatteobjektet hva som er greit av skatt.
Det er ikke sånn det fungerer, særlig ikke når det dreier seg om liten gruppe mennesker som har benyttet store ressurser på å unngå skatt i alle de tiårene de har drevet med havbruk.

[Baranladion]

0laf skrev (24 minutter siden):

Norsk laks er heller ikke flyttbart, av åpenbare årsaker.

Laks produsert i sør-Amerika er selvfølgelig ikke norsk laks, det produseres allerede store mengder oppdrettsfisk andre steder i verden, uten at det er noe problem for den norske fisken.

Dersom de norske milliardærene ønsker å prøve lykken andre steder, så velbekomme, det er helt sikkert mange som ønsker å ta over deres konsesjoner.

Hvor man velger å investere er flyttbart. Norsk laksenæring vil ikke dø ut med den nye skatten, men den vil bli mindre attraktiv for investorer, kanskje i såpass stor grad at det slår negativt ut på arbeidsplasser og kystsamfunnene. Regjeringen ser seg i bakspeilet istedenfor å se fremover. 

Utenlandske investorer må også vurdere hvor de vil satse, når de ser at den norske regjeringen gjør stunt som dette, uten å gi næringen noe tid til å omstille seg. Foreslått i oktober, gjeldende i januar, over en dobling i skatten. Da er det ikke lett å drive business. 

 

0laf skrev (24 minutter siden):

Det siste man bør gjøre, er vel å høre med skatteobjektet hva som er greit av skatt.
Det er ikke sånn det fungerer, særlig ikke når det dreier seg om liten gruppe mennesker som har benyttet store ressurser på å unngå skatt i alle de tiårene de har drevet med havbruk.

Jeg har ikke hevdet at de skal spørre "hva som er greit", men det må da være mulig å samarbeide om å finne de beste løsningene? Det opprinnelige forslaget var feks at det skulle beskattes av normpris, noe som kunne ført til en beskatning over 100%. Store deler av beskatningen skulle også til statskassen og ikke samfunnene der inntjeningen faktisk var.  

For meg virker det som en hasteavgjørelse ala "shit, vi må ha inn penger, hvem er rike og hvordan skal vi få tak i pengene", og så har man da tatt løsningen som har fungert i oljesektoren og overført den til laksenæringen. Så har de endret noe på forslaget, som er positivt, men de har ikke bred enighet i regjeringen på det de har fremmet. Det eneste regjeringen har bred enighet om er at de skal beskattes i høyere grad. 

Endret 31. mars 2023 av Baranladion

[Medlem]

Når man ser debatten må man jo bare le. Stakkars millardærer
De har valgt faneflukt til Sveits. Nå savner de Norge. Jeg håper Økokrim, Kripos og skattevesenet sjekker at de faktisk holder seg i utlandet

Her ser man jo hva rikdom gjør med folk, de er altså villig til å få kjeltringstempelet på seg for å slippe skatt

Endret 20. april 2023 av Medlem

[Baranladion]

Medlem skrev (8 timer siden):

Når man ser debatten må man jo bare le. Stakkars millardærer
De har valgt faneflukt til Sveits. Nå savner de Norge. Jeg håper Økokrim, Kripos og skattevesenet sjekker at de faktisk holder seg i utlandet

Her ser man jo hva rikdom gjør med folk, de er altså villig til å få kjeltringstempelet på seg for å slippe skatt

Hvis de savner Norge, og vil bo i Norge, så er det vel merkelig å flytte? Kanskje det faktisk er andre grunner enn at de bare er griske gjerrigknarker som skal fylle pengebingen sin til randen? 

Regjeringen mangler totalt gangsyn, og i en debatt mot professorer i økonomi, og rikinger som står i en vanskelig problemstilling så velger de altså å forkaste regnestykker som er reelle, og bruke argumenter som at "vi må jo fordele rikdommen". 

Så hvem skal man stole på? Man kan selvsagt ikke gi rikingene mandat til å bestemme hvordan skatten skal være, men det er vel greit å se og lytte til signaler når man gjør skattegrep som får store konsekvenser for folk som har rikdommen sin i arbeidene kapital og ikke i madrassen, og så finne en løsning som gjør at rikingene vil bli værende her og faktisk kunne dele av rikdommen sin. 

 

[Svein M]

Skattleggingen kan ikke være så stor at de flykter eller selger virksomheten. Det er å kjøre hele landet i grøften de holder på med nå.

Endret 28. april 2023 av Svein M

[Medlem]

Gustav Witzøe truer med Norge-exit: - Foreløpig biter vi oss fast i håp om ny regjering
Laksemilliardæren langer ut mot regjeringens innføring av lakseskatten og truer med å flytte ut av landet
https://e24.no/naeringsliv/i/8JK7xE/gustav-witzoee-truer-med-norge-exit-foreloepig-biter-vi-oss-fast-i-haap-om-ny-regjering

Stakkars…

[Snikpellik]

Hvis det først og fremst er Norge som er så ille, hvorfor flytter de ikke bare til Sverige eller andre land?

Nei, dette handler først og fremst om fordelen av å flytte til Sveits fremfor hvor ille de mener det er akkurat i Norge.

[Komplett ubrukelig]

Hvorfor i alle dager skulle de flytte til Sverige? Velger såklart et land med gode investeringersmuligheter, greit klima og godt rutenett