Tenn et lys for laksemilliardærene

[Baranladion]

Zepticon skrev (1 time siden):

Tror du må lese deg litt opp på hvilke levevilkår som kreves for å drive med lakseoppdrett Det er en grunn til at de ikke driver med laks i middelhavet.

Hvis du tror alternativene er Norge eller middelhavet, så bør du kanskje lese litt selv? 

https://e24.no/hav-og-sjoemat/i/jlvEm0/laksenaeringen-moeter-protester-og-forbud-internasjonalt

Oppdrett av atlantisk laks skjer hovedsakelig i Norge, Chile, Skottland, Færøyene, Irland, Island, Canada, USA, Australia (Tasmania) og New Zealand, der natur og sjøtemperatur egner seg best.

https://www.pwc.no/no/podcast/pwc-podden/er-fremtida-til-norsk-laks-paa-land-i-utlandet.html

Januar 2021 er det minst 55 globale prosjekt med landbasert oppdrett. 13 av disse har norske selskaper på eiersiden. Marte og teamet i Sjømatbarometeret har beregnet at rundt 65 milliarder kroner investeres i landbaserte prosjekter i utlandet. 

[Baranladion]

Medlem skrev (1 time siden):

Det var den gang, men nå har enkelte blitt så formuede at de ikke lenger kan bo i Norge. Det er greit nok tenker jeg bare Økokrim og Kripos bruker litt resurser på å sjekke at de ikke er sveitsere kun på papiret

Denne skatten kommer om de vil eller ikke

Stort sett er hovedgrunnen til utflytting ifølge dem selv, at de ikke ønsker å være en byrde for firmaene de har. Byrden består i at de må betale formueskatt av verdien på anleggene, og for å betale den må de ta ut utbytte fra firmaene, som igjen er sterkt skattet. Når overskuddet da blir mindre, går det mindre til investeringer og selskapene kan ikke ta like stor risiko. 

At den kommer kan være en bjørnetjeneste, som gir penger til staten på kort sikt, men på lang sikt ødelegger næringen eller setter den sterkt tilbake. 

Endret 29. mars 2023 av Baranladion

[Rune_says]

WiiBoy skrev (1 time siden):

Det er skummelt av folk med så liten innsikt som deg har lov til å stemme..

• Det å få restskatt betyr ofte at det gikk bedre med deg. Du har tjent/gjort det bedre enn man forutså.
• Det å få til gode på skatten betyr ofte at det gikk dårligere med deg. Du har tjent/gjort det dårligere enn man forutså. 

Høyere renter vil gi deg igjen på skatten, men det er jo ikke en positiv ting for økonomien din.

Lønnsoppgang vil gi deg skattesmell, men det er jo positivt for din økonomi.

 

Jeg har tatt hensyn til faktorer som dette.  Det er en reell skjerping i trinnskatt. Reallønnen er på stedet hvil, så dette er netto tap. At Ap f.eks. ønsker å skattlegge egen bolig som om den var utleid er isolert sett nok til å stemme i mot.

https://www.huseierne.no/nyheter/skatteutvalget-oker-boligskatten-med-28000-kr/

Endret 29. mars 2023 av Rune_says

[Jarmo]

More to come: https://www.tu.no/artikler/vi-har-ikke-rad-til-a-miste-en-generasjon-norske-sjofolk-enda-en-gang/528492?p=f6d56526&fbclid=IwAR0OczfN-HU14d1fYTBJ3B90gaqXI50-DfgxjVIbaittVQ6ScWjF3vbQBzE

[debattklovn]

4 hours ago, Rune_says said:

Tenner heller et lys for Ap-skipet som synker. 

Restskatt 7K i år, tilgode 3K ifjor - neste valg er gitt. 

Ingen merkbart bedre offentlige tjenester i Ap's regjeringstid.

Kun AvgiftsPartiets ukuelige leting etter nye ting å beskatte/dobbeltbeskatte i sin misunnelses-retorikk.

Måtte AP synke til havets bunn og bli værende der. Nå er det vanlige folks tur til å betale i dyre dommer for strøm, mat og alt annet. 

[Medlem]

Jarmo skrev (50 minutter siden):

More to come: https://www.tu.no/artikler/vi-har-ikke-rad-til-a-miste-en-generasjon-norske-sjofolk-enda-en-gang/528492?p=f6d56526&fbclid=IwAR0OczfN-HU14d1fYTBJ3B90gaqXI50-DfgxjVIbaittVQ6ScWjF3vbQBzE

Skrevet av Oskar Grimstad styreleder i Kystrederiene og Tanja Hoel styreleder i Brønnbåteiernes Forening

PS. Her ser vi en stakkar som ikke har til salt til laksen pga. formuen
https://e24.no/naeringsliv/i/rW7wOm/laksemilliardaer-gustav-witzoee-knallhardt-ut-mot-formuesskatt

[ParadiseCity]

Baranladion skrev (3 timer siden):

Stort sett er hovedgrunnen til utflytting ifølge dem selv, at de ikke ønsker å være en byrde for firmaene de har. Byrden består i at de må betale formueskatt av verdien på anleggene, og for å betale den må de ta ut utbytte fra firmaene, som igjen er sterkt skattet. Når overskuddet da blir mindre, går det mindre til investeringer og selskapene kan ikke ta like stor risiko. 

At den kommer kan være en bjørnetjeneste, som gir penger til staten på kort sikt, men på lang sikt ødelegger næringen eller setter den sterkt tilbake. 

Men hvorfor akkurat Sveits? Hvorfor ikke Sverige eller Danmark? For meg virker det som de ikke vil betale skatt i det hele tatt. De peker på formueskatten, men da kan de jo bare flytte til nærmeste land uten formueskatt da, ikke nærmeste land med ingen skatt. 

For øvrig vil jeg tippe at hvis dette blir en norm utover hele EU at alle bedriftseiere bare stikker til Sveits, vil de nok legge sterk press på Sveits til å ikke tillate å være en "frihavn" for skatteflyktninger.

[Jarmo]

ParadiseCity skrev (4 minutter siden):

Men hvorfor akkurat Sveits? Hvorfor ikke Sverige eller Danmark? For meg virker det som de ikke vil betale skatt i det hele tatt. De peker på formueskatten, men da kan de jo bare flytte til nærmeste land uten formueskatt da, ikke nærmeste land med ingen skatt. 

Jo, flere har flyttet til Sverige og noen til Danmark. Sveits har 1,5 % inflasjon for tiden.

Sitat

De fleste land, for eksempel Sverige, Danmark og Italia, har ikke formuesskatt. Spania, Frankrike og Sveits har formuesskatt, men med andre beløpsgrenser enn i Norge. Dersom du har betalt formuesskatt til et annet land i tillegg til Norge, kan du ha krav på fradrag i den norske formuesskatten.

 

[Baranladion]

Medlem skrev (33 minutter siden):

Skrevet av Oskar Grimstad styreleder i Kystrederiene og Tanja Hoel styreleder i Brønnbåteiernes Forening

PS. Her ser vi en stakkar som ikke har til salt til laksen pga. formuen
https://e24.no/naeringsliv/i/rW7wOm/laksemilliardaer-gustav-witzoee-knallhardt-ut-mot-formuesskatt

Hvor står det at han lider i fattigdom? Det er IKKE det det handler om, og det er ei heller "synd" på noen milliardærer. Det skjønner de selvsagt også selv. 

De driver en forretning, en forretning som lider av at han har en formue ( som ikke består av penger i madrassen).Han må tappe hundrevis av millioner UT av firmaene sine, for å betale formueskatt. Han er derfor en ÅRSAK til at bedriftene ikke kan investere og vokse, simpelthen fordi han bor i Norge. Når det da i tillegg kommer en ekstrem beskatning på overskuddene, så er det bedriftsøkonomisk sett smart, at han personlig ikke fører til at selskapene må tappes av verdier, fordi han bor i landet. 

Det handler heller egentlig ikke om penger. Hvis Witzøe vil, så kan han selge hele dritten til en utenlandsk eier, (som morsomt nok ikke trenger betale formueskatt), og så vil han ha nok penger til å slippe å løfte en finger resten av livet, faktisk så kan han leie inn folk til å løfte fingrene hans. 

Det handler om å skape, og gjøre suksess og drive en sunn forretning, det er det som driver de. 

Endret 29. mars 2023 av Baranladion

[logaritmemannen]

ParadiseCity skrev (10 minutter siden):

Men hvorfor akkurat Sveits? Hvorfor ikke Sverige eller Danmark? For meg virker det som de ikke vil betale skatt i det hele tatt. De peker på formueskatten, men da kan de jo bare flytte til nærmeste land uten formueskatt da, ikke nærmeste land med ingen skatt. 

For øvrig vil jeg tippe at hvis dette blir en norm utover hele EU at alle bedriftseiere bare stikker til Sveits, vil de nok legge sterk press på Sveits til å ikke tillate å være en "frihavn" for skatteflyktninger.

De flytter til Sveits fordi landet har en spesiell skatteavtale med Norge som gjør at plikten til å betale formueskatt opphører samme år eller noe sånt. Husker ikke nøyaktig. I Danmark og Sverige opphører plikten etter tre år. 

[Ribo]

Baranladion skrev (1 time siden):

De driver en forretning, en forretning som lider av at han har en formue ( som ikke består av penger i madrassen).Han må tappe hundrevis av millioner UT av firmaene sine, for å betale formueskatt. Han er derfor en ÅRSAK til at bedriftene ikke kan investere og vokse, simpelthen fordi han bor i Norge. Når det da i tillegg kommer en ekstrem beskatning på overskuddene, så er det bedriftsøkonomisk sett smart, at han personlig ikke fører til at selskapene må tappes av verdier, fordi han bor i landet. 

Enig.

For bedriftene hadde det vært mye bedre om de ble skattet mye hardere på overskuddet. Formueskatten til eierene er noe som på "betales" uansett hvordan bunnlinja for det året ser ut. En hardere skatt på overskuddet, betyr i det minste at det er overskudd. 

[Andre1980]

Medlem skrev (9 timer siden):

De har bygget en industi på svette, tårer og sesongarbeidere. De forurenser fjordene våre, forpester elvene, og når de begynner å tjene store penger må de betale SKATT. Hvilken urett. Hvilken urett.

Alle bør tenne et lys for laksemilliardærene samt stemme i på Kumbaya My Lord og We Are The World og så er det å håpe på at Høyre skrur opp alle andres skatt sånn at laksemilliardærene fortsatt kan være laksemilliardær i Norge. Minstepensjonister og aleneforsørgere har jo ikke bygget noen ting, disse burde betale for seg, og for ikke å snakke om lønnstakeren...

Arbeiderenes rettigheter i laksenæringen bør avskaffes helt, de er jo heldig at de i det hele tatt får lov til å jobbe.....

Laksenæringen betaler ikke for permitterte 
Særregler for permittering i fiskeforedlingsbedrifter gjør det gratis for laksebransjen å permittere ansatte. Det mener fagforeningen burde revurderes
https://e24.no/naeringsliv/i/WRvajr/laksenaeringen-betaler-ikke-for-permitterte 

Tenn lys, et lys skal brenne, for denne lille jord, Den blanke himmelstjerne, der vi og alle bor.....

La meg gjette; du har gått "livets harde skole" og vet derfor sannheten på alt?

Flere her inne har påpekt hvorfor de flytter ut av landet. Det er nok flere grunner enn det som allerede er nevnt... slik som f.eks urettferdigheten med at en utlending skal har bedre skattevilkår enn en nordmann. Så å flytte ut av landet får de samme vilkår som utlendingene. Å gjøre annet ville jo egentlig bare være idioti. 

Jeg får også heller lite sympati for staten all den tid de renner over av penger de ikke kan bruke pga inflasjon samtidig som de trykker opp og selger norske kroner på valutamarkedene for å svekke krona mest mulig og samtidig skaper ytterligere inflasjon fra utlandet. 

Endret 29. mars 2023 av Andre1980

[kremt]

16 minutes ago, Andre1980 said:

Jeg får også heller lite sympati for staten all den tid de renner over av penger de ikke kan bruke pga inflasjon samtidig som de trykker opp og selger norske kroner på valutamarkedene for å svekke krona mest mulig og samtidig skaper ytterligere inflasjon fra utlandet. 

Jeg syns tråden "gjerrigknarken norge" var ganske god. Det sier litt. Staten er hinsides grisk, de må gi store summer til eu, fn, who, nato, etc etc. Dessverre styres dette landet fra Brüssel og Washington. Folket må holdes fattige så de fortsetter å holde landet i drift ved å jobbe og slite hver dag og ikke sitter igjen med noe som helst.

[Baranladion]

Ribo skrev (2 timer siden):

Enig.

For bedriftene hadde det vært mye bedre om de ble skattet mye hardere på overskuddet. Formueskatten til eierene er noe som på "betales" uansett hvordan bunnlinja for det året ser ut. En hardere skatt på overskuddet, betyr i det minste at det er overskudd. 

Absolutt. Det er helt ulogisk hele opplegget, og så slår det ut på alle, men det dreper spesielt de som gjør forretninger hvor produksjonslokalene eller det de eier består av enorme verdier. Hvis man da har ett dårlig år, så sliter man. 

Minstepensjonist Olga, som bor i boligen hun har levd i hele livet,  til en verdi av 10mill, blir også straffet med 100.000 masse  ekstra i skatt. 

En bedre fremgangsmåte, hadde vært å spilt ballen til næringen, og sagt, hey; vi trenger 5 milliarder fra dere neste år, hvordan skal vi løse det. Jeg er helt sikker på at noe sånt hadde vært mye bedre, for alle. 

Endret 29. mars 2023 av Baranladion

[WiiBoy]

6 hours ago, Ribo said:

Enig.

For bedriftene hadde det vært mye bedre om de ble skattet mye hardere på overskuddet. Formueskatten til eierene er noe som på "betales" uansett hvordan bunnlinja for det året ser ut. En hardere skatt på overskuddet, betyr i det minste at det er overskudd. 

Problemet med det er at det er utrolig enkelt å fjerne overskuddet. Det er triksing svært mange store selskaper driver med.

Opprett 70 forskjellige selskaper som handler av hverandre, og plasser overskuddet i riktig selskap med riktig type. Renter på interne lån er en flott måte å fjerne overskudd fra en bedrift.

 

[0laf]

Baranladion skrev (9 timer siden):

De driver en forretning, en forretning som lider av at han har en formue ( som ikke består av penger i madrassen).Han må tappe hundrevis av millioner UT av firmaene sine, for å betale formueskatt...

Herregud, dette hørtes grusomt ut. Ikke har han penger i madrassen, og nå må han tappe penger ut av bedriftene for å betale formueskatten, så kommer det enda mer skatt oppå det igjen. Jeg grøsser av skrekk.

Witzøe jr. hadde en ligningsinntekt på 1.2 milliarder kroner i 2021, så jeg tipper han hadde råd til formueskatten, og i tillegg gikk bedriftene som aldri før.

Han hadde forøvrig også en formue på 19.7 millarder kroner, og betalte totalt 550 mill. i skatt, inkludert formueskatten.

Du får det til å høres ut som om disse lakemilliardærene nærmest ikke har noe valg, annet enn å flytte til Sveits, for å ikke gå konkurs på grunn av de høye skattene.

Kanskje Witzøe kan lure den nye Lamborghinien til 4 mill. inn i madrassen, så har han i hvert fall noe der?

Årsaken til at Norges lakseoppdrettere også er blant Norges rikeste, er nettopp fordi de i flere tiår gjennom lobbyvirksomhet har klart å holde skatten på et minimum, mens de bruker naturressurser som tilhørere alle nordmenn.

Så mangler de totalt skam, klager til pressen, iscenesetter spill for galleriet med nedleggelser og trusler om utflagging.

Det finnes noen passende ord for dette, men de egner seg ikke særlig godt på trykk. For underdrive grovt, så er det "skammelig".

Endret 30. mars 2023 av 0laf

[Baranladion]

0laf skrev (3 timer siden):

Herregud, dette hørtes grusomt ut. Ikke har han penger i madrassen, og nå må han tappe penger ut av bedriftene for å betale formueskatten, så kommer det enda mer skatt oppå det igjen. Jeg grøsser av skrekk.

Witzøe jr. hadde en ligningsinntekt på 1.2 milliarder kroner i 2021, så jeg tipper han hadde råd til formueskatten, og i tillegg gikk bedriftene som aldri før.

Han hadde forøvrig også en formue på 19.7 millarder kroner, og betalte totalt 550 mill. i skatt, inkludert formueskatten.

Du får det til å høres ut som om disse lakemilliardærene nærmest ikke har noe valg, annet enn å flytte til Sveits, for å ikke gå konkurs på grunn av de høye skattene.

Kanskje Witzøe kan lure den nye Lamborghinien til 4 mill. inn i madrassen, så har han i hvert fall noe der?

Årsaken til at Norges lakseoppdrettere også er blant Norges rikeste, er nettopp fordi de i flere tiår gjennom lobbyvirksomhet har klart å holde skatten på et minimum, mens de bruker naturressurser som tilhørere alle nordmenn.

Så mangler de totalt skam, klager til pressen, iscenesetter spill for galleriet med nedleggelser og trusler om utflagging.

Det finnes noen passende ord for dette, men de egner seg ikke særlig godt på trykk. For underdrive grovt, så er det "skammelig".

Jeg skriver i samme innlegg at han ikke lider av fattigdom eller at det ikke er noe synd på han. Det vil svært sjelden være grusomt å være milliardær hva angår økonomi, det er for alle rimelig opplagt eller? 

Hvor du får det fra at de må flytte for å ikke gå konkurs, får du svare på selv, det er milevis unna det jeg skriver, og det laksemilliardærene sier. Jeg skriver at de flytter, fordi deres formue og skattetrykk går direkte utover bedriftens økonomi og risikokapital. For bedriften er det bedre at de flytter ut og betaler lik skatt som utenlandske eiere gjør, kontra å bli boende. 

Regjeringen har altså laget en skatt for at de rike skal skatte mer, et prinsipp jeg er 100% enig i, men det må da gå an å se på løsninger som gjør at skattene treffer overskudd og eiere, og ikke er bygget opp slik at det er fiendtlig for næringen. 

Nå er det slik, at hvis en fabrikk er verdt en milliard, men går med underskudd pga ett eller annet, så skal det allikevel skattes flere hundre millioner, hvor skal man hente pengene i et slikt tilfelle?

Så kan du sikkert hevde at de flytter fordi de vil ha enda mer penger å rutte med, disse gjerrigknarkene, men jeg ser faktisk ikke det behovet heller, når de som du sier har så mye penger at de ikke klarer å bruke det opp uansett hvor de bor. 

 

 

 

[Ribo]

WiiBoy skrev (6 timer siden):

Problemet med det er at det er utrolig enkelt å fjerne overskuddet. Det er triksing svært mange store selskaper driver med.

Opprett 70 forskjellige selskaper som handler av hverandre, og plasser overskuddet i riktig selskap med riktig type. Renter på interne lån er en flott måte å fjerne overskudd fra en bedrift.

 

Joda, det er ganske lett å fjerne et overskudd. Men, jeg har ingen tro på at bedrifter heller vil skylle disse verdiene i dass enn å betale skatt. Alternativet er å benytte overskuddet til verdiøkning (som f.eks andre selskaper som du nevner) som igjen kan generere mere skattekroner. 

Vi kan vel være ening i at Norge trenger selskaper. Jeg syns det er flott at det finne lokale private bedrifter som er villige til å satse på hva den enn skal være.

Jeg syns det er synd (for f.eks lakseindustrien) at de skal straffes så brutalt at de må sitte med flere millioner i overskudd hvert år. Hvis ikke, har de ikke penger til å betale formueskatt og må selge seg ut. Det skal likesom være takken for å ha giddet å satse på ny industri i Norge. Det er jo et veldig tydelig signal å gi. Norge ønsker ikke at nordmenn skal være grunder i eget land. 

[Ribo]

0laf skrev (4 timer siden):

Witzøe jr. hadde en ligningsinntekt på 1.2 milliarder kroner i 2021, så jeg tipper han hadde råd til formueskatten, og i tillegg gikk bedriftene som aldri før.

Tenker at mye av grunnen til 1.2 milliarder ER pga formueskatten. Dessuten er selskapet hans den som kommer best ut av hele denne suppa. 

[Zepticon]

Baranladion skrev (18 timer siden):

Stort sett er hovedgrunnen til utflytting ifølge dem selv, at de ikke ønsker å være en byrde for firmaene de har. Byrden består i at de må betale formueskatt av verdien på anleggene, og for å betale den må de ta ut utbytte fra firmaene, som igjen er sterkt skattet. Når overskuddet da blir mindre, går det mindre til investeringer og selskapene kan ikke ta like stor risiko. 

At den kommer kan være en bjørnetjeneste, som gir penger til staten på kort sikt, men på lang sikt ødelegger næringen eller setter den sterkt tilbake. 

De MÅ ingenting.
De kan selge deler av firmaet, slik at de til slutt sitter igjen med verdier som tilsvarer egen verdiskapning. Fer eksempel dele eierskapet med de ansatte som er de faktiske verdiskaperne her.

Problemet oppstår kun fordi rikingene EIER mye, men ikke produserer noen verdier, og dermed ikke får noen lønn. Og dermed er eneste alternativ for dem å være en igle på firmaet for å betale egne forpliktelser.

Man er spesielt priviligert om man har et helt firma man kan bruke som sparebøsse.