IS terrorister hentes tilbake til Norge. (Daesh/IS søstrene saken) .

[The Avatar]

knutinh skrev (2 minutter siden):

Ingen bør dømmes for å være gift og få barn med en terrorist. Ei heller å vaske klær, lage mat eller være et sexleketøy.

Isolert sett er eg einig, men grensa er utydeleg mellom å berre være husmor og det å være med å legge til rette for at ektemannen er både varm og mett i tillegg til å være topp motivert for å gå ut for å utføre terroraksjonar.

Det dei tidlegare sakene har dreia seg om har i stor grad vært om ein kan bevise at disse IS-kvinnene også har oppfordra og rekuttert terroristar, samt om dei har gitt økonomisk eller anna materiell støtte til terrororganisasjonen, eller om ein skal tru kvinnene på at dei berre har vært passive husmødre som berre har gitt sine terror-ektemenn moralsk støtte, for moralsk støtte er ikkje ulovleg.

[knutinh]

The Avatar skrev (10 minutter siden):

Isolert sett er eg einig, men grensa er utydeleg mellom å berre være husmor og det å være med å legge til rette for at ektemannen er både varm og mett i tillegg til å være topp motivert for å gå ut for å utføre terroraksjonar.

Det dei tidlegare sakene har dreia seg om har i stor grad vært om ein kan bevise at disse IS-kvinnene også har oppfordra og rekuttert terroristar, samt om dei har gitt økonomisk eller anna materiell støtte til terrororganisasjonen, eller om ein skal tru kvinnene på at dei berre har vært passive husmødre som berre har gitt sine terror-ektemenn moralsk støtte, for moralsk støtte er ikkje ulovleg.

Jeg ser at det er vanskelig å føre bevis, og at det kan være utflytende grenser mellom roller i heimen. Men om man ikke klarer å bevise «aktivt» bidrag til terror så bør man heller ikke straffe.

Selv om dette evt skulle være teite, usmakelige personer som genuint sympatiserer med en jævlig bevegelse.

-k

(å skaffe penger til terror er et aktivt bidrag. Å sprike med beina så terroristene har det fint hjemme er ikke et aktivt bidrag etter mitt syn)

[Musefella]

Man ser jo at slike folk mister statsborgerskapet sitt i Danmark:

https://www.rights.no/2023/03/is-tvillinger-fratatt-dansk-statsborgerskap/

 

Det også åpenbart trygt i Somalia siden faren oppholder seg der(med norsk statsborgerskap og mest sannsynlig da også med norsk trygd):

https://www.nrk.no/norge/far-til-is-sostrene_-_-eit-ti-ar-langt-mareritt-som-er-over-1.16356694

 

[plankeby]

I saken her er det også to barn som skal ivaretas, de skal både beskyttes mot å skade andre, andre må beskyttes mot å bli skadet av dem. 

Radikaliserte barn er skummelt. Særlig når det er hjernevasking inn i terrorisme. For barna vil det også være skummel og for dem utrygg overgang å komme til Norge. Utrygg fordi kontrasten blir enorm og de kommer i situasjoner de har lært er haram. F. eks. andre barn av annet kjønn i samme rom i skole med mer.

Barn som viktige i krig og terror var Hitler også opptatt av. At man formes tidlig.

I saken her har ingen parter i familien noen større tilknytning til de normer og verdier som gjelder i vesten.

Vi får se hva slags roller personene får i samfunnet de neste tiår. Vi trenger ikke flere Krekar typer...

Hadde vært spennende hva islamske miljøer mener om innhegning av deash til Norge. Trolig er det ingen unison begeistring for dette. 

Endret 30. mars 2023 av plankeby

[knutinh]

Musefella skrev (1 time siden):

Somalia siden faren oppholder seg der(med norsk statsborgerskap og mest sannsynlig da også med norsk trygd):

Det kan vel tenkes at han f.eks jobber som lærer i Oslo og er i Somalia i en begravelse?

-k

[Musefella]

knutinh skrev (5 minutter siden):

Det kan vel tenkes at han f.eks jobber som lærer i Oslo og er i Somalia i en begravelse?

-k

Nei det kan ikke tenkes, dessuten så er han flykning og da er litt rart at han ikke mister sin flyktningstatus når reiser på ferie til sitt hjemlandet.

[knutinh]

Musefella skrev (8 minutter siden):

Nei det kan ikke tenkes,

Såvidt jeg kan snuse meg til er han interessert i matte og flyteknikk, har studert ved UiO og er oppført som selvstendig næringsdrivende.

Å oppleve at tenåringsbarna dine reiser til Syria for å kjempe jihad må være de fleste foreldres mareritt - uavhengig av om han går på trygd og om han er en «god flyktning»?

-k

[Mr.M]

Musefella skrev (1 time siden):

Nei det kan ikke tenkes, dessuten så er han flykning og da er litt rart at han ikke mister sin flyktningstatus når reiser på ferie til sitt hjemlandet.

du har ikke fått med deg at status på land forandrer seg med jevne mellomrom?

Det kunne f.eks. være farlig å reise til Somalia (eller visse deler av landet) på et tidspunkt, mens det nå er trygt. Samme har vi sett med diverse andre land. Dermed bør det nødvendigvis ikke være noe paradoks eller kritikkverdig at han befinner seg der nå.

[plankeby]

Mr.M skrev (15 minutter siden):

du har ikke fått med deg at status på land forandrer seg med jevne mellomrom?

Det kunne f.eks. være farlig å reise til Somalia (eller visse deler av landet) på et tidspunkt, mens det nå er trygt. Samme har vi sett med diverse andre land. Dermed bør det nødvendigvis ikke være noe paradoks eller kritikkverdig at han befinner seg der nå.

Regler for opphold i Norge og statsborgerskap er annen sammensatt diskusjon. Det er ikke noe krav at det er utrygt eller farlig å vende tilbake til landet man kom fra når man søker å bli statsborger i Norge.

Saken her: Det blir nok mye bullshit å høre fra disse to fremover, de er i danne kategori som Breivik.

De er siktet for deltagelse i terrororganisasjonen Den islamske stat (IS). De to nekter straffskyld. Da har dem ikke noe ute i samfunne å gjøre nå. Man må arbeide med dem over lang tid i forvaring. Håper ikke det blir tull med såkalt hensyn til barna. Omsorgssvikten mot barna kan vel knapt toppes noe mer.

Endret 30. mars 2023 av plankeby

[plankeby]

Dersom IS kvinnene ikke blir dømt til fengsel får vi en skummel presedens for hvor mye man kan bidra ned for å bygge dn terror organisasjon.

[Snikpellik]

plankeby skrev (37 minutter siden):

Dersom IS kvinnene ikke blir dømt til fengsel får vi en skummel presedens for hvor mye man kan bidra ned for å bygge dn terror organisasjon.

Det spørs helt hva man finner ut av at de eventuelt har gjort eller ikke gjort. Per nå er det stor usikkerhet om hva disse kvinnene gjorde mellom 2013 og 2019, og om de i det hele tatt har bidratt med noe annet enn å være hjemme med barn. Den ene av de var også barn da hun dro, men begge var over kriminell lavalder på de tidspunktet. Dette, og radikaliseringen de ble utsatt for av Profetens Ummah mens de var tenåringer vil ha mye å si for retten. Blir veldig spennende å følge saken sånn sett.

Uansett er det helt jævlig. To norske tenåringsjenter fra Bærum blir altså radikalisert såpass at de velger å reise fra alt for å bo i en terrorstat. Forhåpentligvis vil rettssaken oppklare fakta og hjelpe oss å forhindre radikalisering i fremtiden.

Endret 30. mars 2023 av Snikpellik

[plankeby]

Snikpellik skrev (31 minutter siden):

Det spørs helt hva man finner ut av at de eventuelt har gjort eller ikke gjort. Per nå er det stor usikkerhet om hva disse kvinnene gjorde mellom 2013 og 2019, og om de i det hele tatt har bidratt med noe annet enn å være hjemme med barn. Den ene av de var også barn da hun dro, men begge var over kriminell lavalder på de tidspunktet. Dette, og radikaliseringen de ble utsatt for av Profetens Ummah mens de var tenåringer vil ha mye å si for retten. Blir veldig spennende å følge saken sånn sett.

Uansett er det helt jævlig. To norske tenåringsjenter fra Bærum blir altså radikalisert såpass at de velger å reise fra alt for å bo i en terrorstat. Forhåpentligvis vil rettssaken oppklare fakta og hjelpe oss å forhindre radikalisering i fremtiden.

Ja. Samtidig er det ikke bare den som tar pistolen i bruk eller annen voldsutøvelse, som er skyldig i terror. Blir spennende å se om personene kan bli vurdert tilbakestående, uten adekvat evne til dømmekraft over egne handlinger. Eller om de er dyktige radikale som kan sno seg ut av norsk PST og rettsvesen. 

For å bli radikalisert i en retning må man ha bygd opp visse sympatier på forhånd. 

Enhver radikal person vil nok uansett hevde seg uskyldig i noe galt. Det vil jo være helt irrasjonelt for en som tror sterkt på sin overbevisning å motsi denne overbevisningen i retten. Hvis man forstår at retten ikke deler din hellige overbevisning finner man måter å bli frikjent, uten at det betyr man er mindre radikalisert.

Advokaten og klienten skal på ingen måte avdekke sannheten, men bygge en måte å vinne saken. Lippestad blir nok dyktig i å konstruere en sterk historie som kan frikjenner. Blir de frikjent gir det en symboleffekt om at man har stor romslighet på å kunne vie seg til terrororganisasjoner. 

Endret 30. mars 2023 av plankeby

[knutinh]

plankeby skrev (4 timer siden):

Ja. Samtidig er det ikke bare den som tar pistolen i bruk eller annen voldsutøvelse, som er skyldig i terror. Blir spennende å se om personene kan bli vurdert tilbakestående, uten adekvat evne til dømmekraft over egne handlinger. Eller om de er dyktige radikale som kan sno seg ut av norsk PST og rettsvesen. 

For å bli radikalisert i en retning må man ha bygd opp visse sympatier på forhånd. 

Enhver radikal person vil nok uansett hevde seg uskyldig i noe galt. Det vil jo være helt irrasjonelt for en som tror sterkt på sin overbevisning å motsi denne overbevisningen i retten. Hvis man forstår at retten ikke deler din hellige overbevisning finner man måter å bli frikjent, uten at det betyr man er mindre radikalisert.

Advokaten og klienten skal på ingen måte avdekke sannheten, men bygge en måte å vinne saken. Lippestad blir nok dyktig i å konstruere en sterk historie som kan frikjenner. Blir de frikjent gir det en symboleffekt om at man har stor romslighet på å kunne vie seg til terrororganisasjoner. 

Det er vel ingen grunn til å tro at de skal bli vurdert som tilbakestående?

En 16-åring er nok lettere å påvirke med hjernevask enn en voksen. Samtidig har de ikke framstått som noen «angrende syndere» hverken når de sendte melding til faren etter å ha dratt, eller noen gang senere. Tvert imot så virker det som om de motvillig kommer til Norge fordi det ikke er så gøy å være i den leiren. For voksne eller barn.

-k

[Gargantua]

On 3/29/2023 at 12:04 AM, shockorshot said:

Hvis man er født og oppvokst i Norge, da blir vel hjemlandet Norge? Eller kjenner du til noen norske lover som kan gjøre nordmenn statsløse?

De er ikke født i Norge, men i Somaliland.

https://www.nrk.no/norge/is-sostrene-fra-baerum_-familien-prover-a-fa-kvinnene-til-somaliland-1.14783298

Quote

Nå kan NRK fortelle at familien til søstrene arbeider for å få de norske kvinnene ut av Syria. Målet er å få dem til Somaliland, der de er født og har familie.

 

[knutinh]

Youwon'tknow skrev (1 time siden):

"Artig" hersketeknikk det der, ja. Mange blir over seg av begeistring, regner jeg med.

Det er ingen hersketeknikk. Jeg ønsket å gi deg innsikt i hvordan det er å måtte lese en post fra noen som synes at det er greit å bruke opp leserens tid på random crap uten relevans for tema.

-k

[Uderzo]

Masse OT er fjernet, dette innlegget skal ikke kommenteres. Tilbakemeldinger tas på PM.

[Mr.Duklain]

Den pakistanske feltmadrassen skulle aldri ha fått lov til å komme til Norge, med hjelp fra den norske stat, ei heller skulle disse somaliske fått lov til dette. De har vært j Syria i nesten 10 år. Ungene har ingen tilknytting til Norge bortsett fra kanskje en bestefar. 

Jeg ble overrasket når Høyre tok med seg en feltmadrass, men at AP skulle være så tette at de tok to, overrasker meg ikke. 

Endret 1. april 2023 av Mr.Duklain

[germanwhip]

1 minute ago, Mr.Duklain said:

Den pakistanske feltmadrassen skulle aldri ha fått lov til å komme til Norge

uenig i ordlyden, men enig i budskapet

[Mr.Duklain]

germanwhip skrev (37 minutter siden):

uenig i ordlyden, men enig i budskapet

Ordlyden var/er nok litt skarp ja, men jeg har 0 sympati når det kommer til disse IS-brudene eller skjeggapene som reiste ned og joina IS. 

[Mr.M]

Mr.Duklain skrev (50 minutter siden):

Den pakistanske feltmadrassen skulle aldri ha fått lov til å komme til Norge, ei heller skulle disse somaliske fått lov til dette. De har vært j Syria i nesten 10 år. Ungene har ingen tilknytting til Norge bortsett fra kanskje en bestefar.

all den tid de har norsk statsborgerskap kan du ikke nekte dem å komme inn i landet.