Den hurtigst voksende pressgruppen=DE KRENKEDE

[Atib Azzad]

11 minutes ago, fokkeslasken said:

Så... Når enkelte krever å betegne identitet som kjønn så er det i tråd med dette, er det ikke? Tross alt - man vil bli kvitt ordet "kjønn" slik det historisk har vært til fordel for den mer selvutslettende ukjønnede varianten av kjønn. Forskjellen her er jo at man helst ikke vil gi et nytt ord til verken den nye eller den gamle betydningen. Sammelignet med ordet over blir det vel som å enten frata de fra Mongolia sin betegnelse eller ikke kunne omtale sykdommen.

For å sitere det du skrev: Det er makt i ord.

Jeg sliter med å dedusere helt hva du vil frem til, men det kunne sikkert vært nyttig med to ord for kjønn, slik man sier på engelsk; Sex & gender.
Samtidig som kjønnsidentitet har vært en term siden 1900-tallet.
Folk fra mongolia er fremdeles mongolere, men folk med downs syndrom deler vel i mindre grad termen med dem, jeg kan ikke se for meg at noen av gruppene er spesielt misfornøyd med mindre overlapp.

Hvem tenker du er fratatt hva?

[knutinh]

Atib Azzad skrev (8 timer siden):

Når man fks. refererte til ikke-skoleflinke barn som fks. Jonas, som idioter, så har det en effekt, ord rommer selvsagt ikke alt av overgrep majoritetssamfunnet kan begå mot minoriteter, men det er ikke riktig å fremstille det som nøytrale termer, det er en del av problemet, og bidrar til problemet.

Idiot var såvidt jeg forstår (bl.a.) en betegnelse på de som hadde mindre enn 60 i IQ.

Det har også blitt brukt uformelt av ikke-medisinere. Litt som jeg hører barn si «retard» til hverandre, eller min mor kunne si «jeg får krupp av deg» uten at det ligger en medisinsk vurdering bak.

Å slutte å kalle de som har lav IQ idioter forandrer ikke ved at de har lav IQ. Ei heller at det er stigmatisert å ha lav IQ. Vi kan rebrande det til retardert, utviklingshemmet, P-U,  ikke-skoleflink, «litt lettere håndbagasje» eller hva som helst men jeg vil foreslå at det er en fåfengt øvelse. Vi bør heller øve oss på å respektere også idioter.

-k

Endret 6. april 2023 av knutinh

[fokkeslasken]

Atib Azzad skrev (12 timer siden):

Jeg sliter med å dedusere helt hva du vil frem til, men det kunne sikkert vært nyttig med to ord for kjønn, slik man sier på engelsk; Sex & gender.
Samtidig som kjønnsidentitet har vært en term siden 1900-tallet.
Folk fra mongolia er fremdeles mongolere, men folk med downs syndrom deler vel i mindre grad termen med dem, jeg kan ikke se for meg at noen av gruppene er spesielt misfornøyd med mindre overlapp.

Hvem tenker du er fratatt hva?

"Kjønnsidentitet" er jo helt greit, men man ser det jo gang på gang at der det korrrekte ordet er "kjønnsidentitet" blir det relativt konsekvent brukt "kjønn" i stedet. Dykker man så ned i materien for å finne ut av hva som skjer i de tilfellene så finner man fort at man enten snakker med noen som avskriver biologisk kjønn totalt (altså de mener ordet "kjønn" i sin opprinnelige bruk er feil) eller så snakker man med folk som, som sett her, må gå via andre språk for å kommunisere sin mening om at "kjønn" er godt nok for begge meningene.

Altså søker man mot at "kjønn" som en beskrivelse av nettopp kjønn forsøkes viskes ut. Det er en identitet, må skjønne. Inneforstått at dette er noe som kan endres og velges.
Bunnlinjen blir at kjønn skal kunne være mulig å forandre og/eller velges som jo er faktuelt umulig for ordets egentlige betydning.

Endret 6. april 2023 av fokkeslasken

[fokkeslasken]

knutinh skrev (4 timer siden):

Idiot var såvidt jeg forstår (bl.a.) en betegnelse på de som hadde mindre enn 60 i IQ.

Det har også blitt brukt uformelt av ikke-medisinere. Litt som jeg hører barn si «retard» til hverandre, eller min mor kunne si «jeg får krupp av deg» uten at det ligger en medisinsk vurdering bak.

Å slutte å kalle de som har lav IQ idioter forandrer ikke ved at de har lav IQ. Ei heller at det er stigmatisert å ha lav IQ. Vi kan rebrande det til retardert, utviklingshemmet, P-U,  ikke-skoleflink, «litt lettere håndbagasje» eller hva som helst men jeg vil foreslå at det er en fåfengt øvelse. Vi bør heller øve oss på å respektere også idioter.

-k

Min favoritt: "Lyset er på men det er ingen hjemme"

[Red Frostraven]

fokkeslasken skrev (3 minutter siden):

"Kjønnsidentitet" er jo helt greit, men man ser det jo gang på gang at der det korrrekte ordet er "kjønnsidentitet" blir det relativt konsekvent brukt "kjønn" i stedet. Dykker man så ned i materien for å finne ut av hva som skjer i de tilfellene så finner man fort at man enten snakker med noen som avskriver biologisk kjønn totalt (altså de mener ordet "kjønn" i sin opprinnelige bruk er feil) eller så snakker man med folk som, som sett her, må gå via andre språk for å kommunisere sin mening om at "kjønn" er godt nok for begge meningene.

 

...og dykker man ned i samme materie så er hankjønn og hunkjønn forkortet til kjønn, selv om 'kjønn' i ordene betyr 'slekt, variant, type, art'...

Og 'gender' er kjønn på norsk.

På engelsk har de 'gender identity', som er 'kjønndidentitet' på norsk.

Vi holdes til en bedre standard av det engelske vitenskapelige fagmiljøet med en tynn tråd.

[fokkeslasken]

Red Frostraven skrev (35 minutter siden):

...og dykker man ned i samme materie så er hankjønn og hunkjønn forkortet til kjønn, selv om 'kjønn' i ordene betyr 'slekt, variant, type, art'...

Nei. Hankjønn og hunkjønn er begge kjønn. De forkortes ikke til kjønn. Du kan aldri si om noe som er "hankjønn" at de er "kjønn". Ergo er det ingen forkortelse.

Red Frostraven skrev (35 minutter siden):

Og 'gender' er kjønn på norsk.

At du må over på engelsk er jo beviset i seg selv på at informasjonen ikke er der i det norske ordet. At du skriver dette som et argument for at informasjonen er i ordet på norsk er forvirrende, for å si det mildt.

Red Frostraven skrev (35 minutter siden):

På engelsk har de 'gender identity', som er 'kjønndidentitet' på norsk.

Vi holdes til en bedre standard av det engelske vitenskapelige fagmiljøet med en tynn tråd.

Nuvel. Vi har "kjønnsidentitet" på norsk og at enkelte velger å si/skrive "kjønn" i stedet er ikke språket sin feil. Det er de som vil at disse uttrykkene skal blandes sin feil, helt uavhengig av hva man kan oversette til på forskjellige språk.

[debattklovn]

Noen av de største krenkegruppene i dag: 

-Muslimer og deres støttespillere som krenkes av at noen kritiserer religionen deres.

-Transer og kjolemenn som krenkes av at noen påstår de er kjønnet som de faktisk er.

-Folk som krenkes av ordene neger, homse, feit, slanke seg.

-Liberale som krenkes av at hvite menn eksisterer og har en mening. Spesielt om kvinnekroppen. Men det at liberale avskriver meningen basert på hudfarge og kjønn er ikke rasistisk og diskriminerende, må vite

-Folk som krenkes av alt Trump sier og gjør

-Folk som krenkes av at Elon Musk kjøpte Twitter

Så er det sikkert flere grupper jeg har glemt.

 

Endret 6. april 2023 av debattklovn

[Felvinter]

debattklovn skrev (7 minutter siden):

Noen av de største krenkegruppene i dag: 

-Muslimer og deres støttespillere som krenkes av at noen kritiserer religionen deres.

-Transer og kjolemenn som krenkes av at noen påstår de er kjønnet som de faktisk er.

-Folk som krenkes av ordene neger, homse, feit, slanke seg.

-Liberale som krenkes av at hvite menn eksisterer og har en mening. Spesielt om kvinnekroppen. Men det at liberale avskriver meningen basert på hudfarge og kjønn er ikke rasistisk og diskriminerende, må vite

-Folk som krenkes av alt Trump sier og gjør

-Folk som krenkes av at Elon Musk kjøpte Twitter

Så er det sikkert flere grupper jeg har glemt.

 

Og ikke minst: Hvite menn som bruker diskusjonsforum på Internett. Har aldri møtt folk som blir mer krenket enn de.

Hele denne tråden er vel et greit eksempel på det.

Og en annen gruppe som ikke blir nevnt; kristne. Herregud for en lettkrenket gruppe, no pun intended. 

[Simen1]

TV2 går målrettet ut mot "haterne". Her skal folk henges ut i gapestokk på TV for å bekjempe uthengning og hets. Hvor konstruktivt er slik hevn?

Endret 6. april 2023 av Simen1

[debattklovn]

13 minutes ago, Felvinter said:

Og ikke minst: Hvite menn som bruker diskusjonsforum på Internett. Har aldri møtt folk som blir mer krenket enn de.

Hele denne tråden er vel et greit eksempel på det.

Takk for at du beviser poenget mitt😗

[Ekspertkommentator]

34 minutes ago, debattklovn said:

Noen av de største krenkegruppene i dag: 

-Muslimer og deres støttespillere som krenkes av at noen kritiserer religionen deres.

Det er merkelig at de som liker Islam og transer som ikke har noe til felles har utviklet seg i samme retning; de mest lettkrenkende og ekstreme i landet!

Her er det noen elever i Drammen som gikk helt av skaftet da rektor ville gi de anmerkning fordi de forsvant for "bønn" i tide og utide. Rektoren ble truet med lynsjing(!) og gav seg etter brutalt press. Dette er selvsagt en alvorlig og reell trussel!

Rektoren burde satt seg inn i det faktum at det er bare en (1) bønn innenfor undervisningstida, og denne er det fullt "tillatt" i.h.t. Islam å utsett til etter skole eller arbeidstid! Og uansett er det skolen som bestemmer hva som skal være lovlig fravær, ikke de lettkrenkede!
 
Hvis dette blir en trend gidder ingen å ansette muslimer som blir borte i tide og utide. Jeg har selv erfaring med møter hvor møteleder plutselig blir borte en halvtime, mens resten sitter der og venter...

https://www.drm24.no/ingen-rett-a-be-i-skoletiden/249797

https://www.drm24.no/politikk/tar-opp-skoletruslene-i-fylkesradet-reagerer-pa-at-dette-ikke-blir-anmeldt/250720

Endret 6. april 2023 av Ekspertkommentator

[fokkeslasken]

Ekspertkommentator skrev (12 minutter siden):

Hvis dette blir en trend gidder ingen å ansette muslimer som blir borte i tide og utide. Jeg har selv erfaring med møter hvor møteleder plutselig blir borte en halvtime, mens resten sitter der og venter...

https://www.drm24.no/ingen-rett-a-be-i-skoletiden/249797

https://www.drm24.no/politikk/tar-opp-skoletruslene-i-fylkesradet-reagerer-pa-at-dette-ikke-blir-anmeldt/250720

På et kurs for innvandrere i Finland hadde vi en muslim som ba om tid til å gå i moskeen på fredager, hvorpå læreren svarte "Dette er finland. Her er fredag en arbeidsdag."

Endret 6. april 2023 av fokkeslasken

[knutinh]

fokkeslasken skrev (19 minutter siden):

På et kurs for innvandrere i Finland hadde vi en muslim som ba om tid til å gå i moskeen på fredager, hvorpå læreren svarte "Dette er finland. Her er fredag en arbeidsdag."

Hvis arbeidsoppgavene tillater det og man skjøtter sine oppgaver vel så ser jeg liten grunn til å nekte noen om å be i kjerne-arbeidstid så lenge man henter det inn ved å avslutte dagen litt senere?

-k

[fokkeslasken]

knutinh skrev (10 minutter siden):

Hvis arbeidsoppgavene tillater det og man skjøtter sine oppgaver vel så ser jeg liten grunn til å nekte noen om å be i kjerne-arbeidstid så lenge man henter det inn ved å avslutte dagen litt senere?

-k

Joda, enig i det. Litt vanskeligere når man går på et kurs som varer hele dagen med sesjoner etter klokka og ti-femten minutter pauser imellom. Og han ville dra til moskeen. Ikke bare be på kursstedet slik andre muslimer gjorde.

[knutinh]

debattklovn skrev (1 time siden):

Noen av de største krenkegruppene i dag: …

Jeg tror at alle er utsatt for dette. Det henger kanskje sammen med dårlig «emosjonell ballast» og at vi på mange måter lever overbeskyttede liv. Litt separat fra det så har nok påstander om krenkelse blitt en maktfaktor. Man kan vinne diskusjoner, goder og definisjoner ved å hevde seg krenket.

Det stemmer dårlig med tradisjonelle mannidealer. Hvis jeg som voksen mann hadde satt meg ned og sutret over at folk i Oslo ikke forstår Nordnorsk og ikke viser særlig vilje til å prøve å forstå så hadde antageligvis bestefaren min ansett meg som en «dårlig mann». Dvs menn skal være tause og stå opp for sin rett, og for all del ikke luske i skjørtekanter.

De mest «progressive» (som man kan mistenke @Felvinterlengre opp for) later til å plukke liberale og illiberale, nye og gamle ideer etter eget forgodtbefinnende. Derfor blir det helt greit å anklage den som kritiserer noe for å være «hvit mann». Ideen er at vi skal vise sensitivitet mot hverandre, ikke fokusere på hva folk er men hva de sier/gjør. Men at hvite menn kan drite og dra. Hvis de i tillegg er 50, stemmer konservativt, har lite utdanning og liten suksess med kvinner og har en religion annet enn islam så er de fritt vilt. Det er språk og tanker som er godt egnet til å så splid i samfunnet.

-k

Endret 6. april 2023 av knutinh

[Ekspertkommentator]

2 hours ago, fokkeslasken said:

På et kurs for innvandrere i Finland hadde vi en muslim som ba om tid til å gå i moskeen på fredager, hvorpå læreren svarte "Dette er finland. Her er fredag en arbeidsdag."

Korrekt. Endel land i midtøsten har fridag på fredag, men søndag som arbeidsdag. Jeg klagde ikke på det, og hvis jeg hadde klagd hadde det blitt lang fengselsstraff! Det er problemet i Norge; ingen våger å sette grenser, og hvis de prøver seg med grensesetting angrer de seg fort ved den minste motstand!

Endret 6. april 2023 av Ekspertkommentator

[Ekspertkommentator]

Krenkefesten fortsetter. Ekstra trykk nå under Ramadan. Nå er det en muslimsk aktivist i Sverige som er rasende fordi de lokale arrangerer matfestival som tilfeldigvis foregår samtidig med "Ramadan", sitat "That Malmö City chooses to hold the International Food Festival in the middle of the Muslim fasting month of Ramadhan cannot be called anything but tone deaf."

https://samnytt.se/muslimer-klagar-pa-stadens-matfestival-under-ramadan-tondovt/

Her får altså medelsvensson tyn for å glemt å ta hensyn til islamsk kalender under planlegging av tradisjonelle svenske festivaler!

I land dominert av muslimer så er det enten helt forbudt å spise ute under Ramadan eller folk må sitte bak gardiner og forheng for at muslimer ikke skal bli krenket! Malmø er vel 30% muslimer så det er vel like før dette blir standard.

F.eks. i UAE (og Dubai) kan du altså havne i fengsel for å spise eller drikke utendørs under Ramadan. Det er slik de vil ha det i Malmø nå.

"During Ramadan, it a crime for anyone to consume food or drinks in public at daytime during Ramadan. This rule is reiterated in the UAE’s Federal Law No. 3 of 1987, also known as the Penal Code. Ignorance of the law is not an excuse for breaching it. Punishment for a person deemed in violation of the law can be either imprisonment for up to one month, or a fine.

https://bsabh.com/is-eating-in-public-during-the-day-over-ramadan-a-crime-in-the-uae/#:~:text=What does the law say,known as the Penal Code.

[Felvinter]

debattklovn skrev (3 timer siden):

Takk for at du beviser poenget mitt😗

Jeg legger bare til i listen din.

Hvite menn, og gjerne spesielt de som forfektet kristendom, er de mest lettkrenkede menneskene i verden.

Gjør jo ikke noe annet enn å snakke om krenkelse ditt og krenkelse datt. 

[Felvinter]

knutinh skrev (2 timer siden):

De mest «progressive» (som man kan mistenke @Felvinterlengre opp for) later til å plukke liberale og illiberale, nye og gamle ideer etter eget forgodtbefinnende. Derfor blir det helt greit å anklage den som kritiserer noe for å være «hvit mann». Ideen er at vi skal vise sensitivitet mot hverandre, ikke fokusere på hva folk er men hva de sier/gjør. Men at hvite menn kan drite og dra. Hvis de i tillegg er 50, stemmer konservativt, har lite utdanning og liten suksess med kvinner og har en religion annet enn islam så er de fritt vilt. Det er språk og tanker som er godt egnet til å så splid i samfunnet.

-k

Nå må du nesten bestemme deg. Du sier i tidligere innlegg at det må være greit å «kalle en spade for en spade», og at det ikke er en vesensforskjell på å kalle noen for mongo kontra å si at de har downs syndrom.

Vel, gruppen du benevner her er det vi på folkemunne kaller tapere. Hvorfor er det greit å si at noen er «mongo», men ikke greit å si at en taper er en taper?

Forøvrig ser jeg ikke på meg selv som medlem av den gruppen du setter meg i bås med. Jeg er medlem av gruppen med folkeskikk, sunn fornuft og norsk bondevett. Skulle ønske det var flere av oss. 

[Felvinter]

Simen1 skrev (3 timer siden):

TV2 går målrettet ut mot "haterne". Her skal folk henges ut i gapestokk på TV for å bekjempe uthengning og hets. Hvor konstruktivt er slik hevn?

Syv år gammelt innslag. Hva er relevansen?