Hvor langt kan muslimsk kvinne kjøre alene? Ca 8 mil?

[Iki]

knutinh skrev (12 minutter siden):

Står det noe i loven om at det er mannen som må vifte med flagg?

-k

Stod faktisk at hun måtte være gift med denne mannen.

[knutinh]

Iki skrev (17 minutter siden):

Stod faktisk at hun måtte være gift med denne mannen.

Jeg fant ikke noe bedre enn denne:

»Virginia – Women are prohibited from driving a car on Main Street unless her husband is walking in front of the car waving a red flag»

https://blog.nationwide.com/vehicle/vehicle-safety/weird-traffic-laws-by-state/
 

I praksis er det vel litt teite arkaiske lover som nevnes i samme åndedrag som denne:

»Pennsylvania –When driving on a country road at night, you must stop every mile and set off flares or other warning signals and then allow 10 minutes for livestock to clear the road»

[torbjornen]

WiiBoy skrev (4 timer siden):

Kvinner bør absolutt ikke kjøre langt uten ledsager. 
 

Usikker på hvorfor du blander religion inn i dette, det handler vel utelukkende om trafikksikkerhet 🙀

Kva seier statistikken om kva for kjønn som er villige til å ta størst risiko i å utsetje seg sjølv og andre for fare?

[knutinh]

torbjornen skrev (26 minutter siden):

Kva seier statistikken om kva for kjønn som er villige til å ta størst risiko i å utsetje seg sjølv og andre for fare?

Det vet jeg ikke. Men om vi ser på antall førere drept eller skadd pr kjørte kilometer så kommer kvinner - spesielt litt eldre kvinner - dårligere ut.

Også hva gjelder risikoen for å være involvert i en ulykke med personskade per kjørte kilometer kommer kvinner litt dårligere ut av.

Merk at det er flere statistikker, og avhengig av hvilken «historie» man ønsker å fortelle så kan man velge seg en som passer inn. Mannlige førere har størst sannsynlighet for å dø (pr kjørte km).

https://www.toi.no/getfile.php?mmfileid=54458#page34

Endret 28. mars 2023 av knutinh

[Aiven]

knutinh skrev (1 time siden):

Det vet jeg ikke. Men om vi ser på antall førere drept eller skadd pr kjørte kilometer så kommer kvinner - spesielt litt eldre kvinner - dårligere ut.

Også hva gjelder risikoen for å være involvert i en ulykke med personskade per kjørte kilometer kommer kvinner litt dårligere ut av.

Merk at det er flere statistikker, og avhengig av hvilken «historie» man ønsker å fortelle så kan man velge seg en som passer inn. Mannlige førere har størst sannsynlighet for å dø (pr kjørte km).

https://www.toi.no/getfile.php?mmfileid=54458#page34

Jeg velger nok å lese: "Begge kjønn er fint i stand til å skade seg selv i trafikken", framfor å finlese hvilket kjønn som er "verst"

Endret 28. mars 2023 av Aiven

[plankeby]

Aiven skrev (3 timer siden):

Jeg fant flere kilder som tillot all bilkjøring, én som kun tillot det i nødstilfeller og én som forbød det. Så "de fleste lærde" her kjøper jeg ikke.

Elementær kunnskap om islam er at religionen har mange undergrupper, akkurat som kristendom. Hvis paven kommer med en uttalelse om rett og galt, har det i regelen liten betydning for protestanter i Norge. På samme måte er det i islam.

Om bilkjøring er tillatt i islam er et spørsmål som ikke har noe rett svar uten mer kontekst. Du må vite den aktuelle personens religiøse tilhørighet mer nøyaktig enn bare "muslim".

En relativ enkel måte å få svar på er å rusle innom den aktuelle moskéen og spørre en imam der, evt. lage en avtale om å møtes, kanskje du har flere ting du lurer på.

 

 

Takk. Men tema var ikke om kvinnen har lov til å kjøre bil, det var en avsporing fra innlegg/respons. Tema er å kjøre hvilken distanse uten følge. Om noen tillater kjøring utover 8-9 mil. Forstår ikke helt alle innlegg her, hvordan man setter det i kontekst med Koranens tolkninger. Ett tema som lærde nevner i dag er at det kan være tryggere for kvinnen å reise distanser i dag enn da Koranen ble skrevet. Min mening her ikke å overtale imamer eller muslimer på noe, men vite hva som gjelder. 

Imam er et tema ja, vi har tenkt i invitere og besøke noen imamer sammen. Samtidig skal vi passe litt på de mer konservative imamene i Norge for veiledning av muslimene jeg jobber med. 

Endret 28. mars 2023 av plankeby

[Aiven]

plankeby skrev (12 minutter siden):

Takk. Men tema var ikke om kvinnen har lov til å kjøre bil, det var en avsporing fra innlegg/respons. Tema er å kjøre hvilken distanse uten følge. Om noen tillater kjøring utover 8-9 mil. Forstår ikke helt andre innlegg her hvordan man setter det i kontekst med Koranens tolkninger. Ett tema som lærde nevner i dag er at det kan være tryggere for kvinnen å reise distanser i dag enn da Koranen ble skrevet. 

Ingen av kildene jeg fant nevnte dette, det glemte jeg å skrive. Men hvis du søker etter et tema få er opptatt av, som "8 miles islam car women", er det klart at du får opp de få som er opptatt av det.

Uansett, hvis du lurer på dette, gjelder samme svar som over:

1. Islam har ikke ett svar på ting, fordi religionen har ulike retninger.
2. Du må vite den religiøse tilhørigheten til personen det gjelder for at svaret skal være gyldig.
3. Et godt sted å spørre er imamen i den tilhørende moskeen.

 

Endret 28. mars 2023 av Aiven

[plankeby]

Aiven skrev (25 minutter siden):

Ingen av kildene jeg fant nevnte dette, det glemte jeg å skrive. Men hvis du søker etter et tema få er opptatt av, som "8 miles islam car women", er det klart at du får opp de få som er opptatt av det.

Uansett, hvis du lurer på dette, gjelder samme svar som over:

1. Islam har ikke ett svar på ting, fordi religionen har ulike retninger.
2. Du må vite den religiøse tilhørigheten til personen det gjelder for at svaret skal være gyldig.
3. Et godt sted å spørre er imamen i den tilhørende moskeen.

 

Riktig, det er ikke ett svar, at en kvinne ikke kan reise alene hvor langt hun vil er det nok grei enighet om. Så er det hvordan dette tolkes med bil. Diskusjonen startet i praksis med muslimsk kvinne og bilkjøring over avstand i jobb, der en brått måtte kjøre over 9 mil. Vedkommende ville ikke det og arbeidsgiver var ikke godt nok kjent med marham. 

Endret 28. mars 2023 av plankeby

[knutinh]

plankeby skrev (47 minutter siden):

Samtidig skal vi passe litt på de mer konservative imamene i Norge for veiledning av muslimene jeg jobber med. 

Av nysgjerrighet: er dette et flyktningemottak eller noe slikt?

-k

[Aiven]

plankeby skrev (56 minutter siden):

Imam er et tema ja, vi har tenkt i invitere og besøke noen imamer sammen. Samtidig skal vi passe litt på de mer konservative imamene i Norge for veiledning av muslimene jeg jobber med. 

Det finnes sikkert noen imamer man bør styre unna, som i alle andre yrkesgrupper. Jeg ville imidlertid fokusert på å få rett lovskole på imamen - og sett meg fornøyd med det.

Det er strengt talt ikke deres jobb å være barnevakt ovenfor folks religion, konservativ eller ikke.

Endret 28. mars 2023 av Aiven

[plankeby]

Aiven skrev (1 time siden):

Det finnes sikkert noen imamer man bør styre unna, som i alle andre yrkesgrupper. Jeg ville imidlertid fokusert på å få rett lovskole på imamen - og sett meg fornøyd med det.

Det er strengt talt ikke deres jobb å være barnevakt ovenfor folks religion, konservativ eller ikke.

Nei. På ingen måte. Men, jobber jo også med at man ikke lengre bor i et land der alle er muslimer og at religion er dominerende i samfunnet. 8 mil i bil for kvinne er faktisk en middelvei. Dette er unge voksne. Friheten kvinner har i Norge er skremmende og vanskelig å forstå for nyankomne. 

Vi vektlegger balansen mellom litt mer liberal korantolkning og ikke for sterkt fokus på motpoler i islam og Norge. Nå ble tema bilkjøring og avstand av flere årsaker. Dette fora er ikke noen kilde. Håpet på noen religiøse i tråden religion, er bevisst postet her (religion) og ikke under samfunn, politikk eller lovverk. For mye bruk av imamer kan også undergrave noe av integreringen. Da imamen alledre spiller stor rolle i moské og nettfora.

Tema bilkjøring. Fortsatt litt uenighet om kvinne bak rattet hos muslimer, men det er ubetydelig andel ut fra det jeg ser. Det er mer samlet støtte fra lærde at kvinnen kan kjøre bil ut fra, de engelsktalende lærde., ref Koranen at kvinnen kunne ri en kamel. Så da er bil greit. Beskyttelse av den verdifulle kvinnen er tema. Dessuten blandes det inn rare argumenter om at kvinner voldtas i Norge (og Vesten) og ikke i muslimske land. Derfor må kvinnen voktes her. 

Ved å lære og lytte får man en god forsiktig diskusjon uten å krenke. Nå er det 95% menn jeg forholder meg til. Da kvinnene kommer senere for ekteskap og gjenforening med mer. 

Endret 28. mars 2023 av plankeby

[Pliscin]

Dette er faktisk et bra tiltak. Kan flere grupper mennesker tvinges til å kjøre mindre, så vil det gagne klimaet vårt. Man tvinges til å bosettes sentralisert, og det sender forhåpentligvis flere folk inn til byene. Jeg er for dette, muslim eller ei.

[sedsberg]

Hvilke grupper foreslår du skal tvinges til å kjøre mindre og heller flytte på seg? De fattige kanskje? Som ikke har råd til å flytte? Er jo som regel de det er mest populært å harsellere med.

[Aiven]

plankeby skrev (6 timer siden):

Vi vektlegger balansen mellom litt mer liberal korantolkning og ikke for sterkt fokus på motpoler i islam og Norge.

Igjen ikke deres jobb. Det er religionsfrihet her i landet.

 

plankeby skrev (6 timer siden):

 Håpet på noen religiøse i tråden religion, er bevisst postet her og ikke under samfunn, politikk eller lovverk. For mye bruk av imamer kan også undergrave noe av integreringen. Da imamen alledre spiller stor rolle i moské og nettfora.

Jeg er religiøs og vil påstå at jeg har et religiøst syn på dette. Har i tillegg mastergrad i teologi og har skrevet oppgave om norsk islam. Så jeg burde være i målgruppen.

 

plankeby skrev (6 timer siden):

For mye bruk av imamer kan også undergrave noe av integreringen. Da imamen alledre spiller stor rolle i moské og nettfora.

Det er riktig. Og lite samarbeid med imamer på grunn av generelt islamskeptiske nordmenn kan undergrave like mye.

 

plankeby skrev (6 timer siden):

Tema bilkjøring. Fortsatt litt uenighet om kvinne bak rattet hos muslimer, men ser ut til mer samlet støtte fra lærde at kvinnen kan kjøre bil, ref Koranen at kvinnen kunne ri en kamel. Så det er greit. Beskyttelse av den verdifulle kvinnen er tema. Dessuten blandes det inn rare argumenter om at kvinner voldtas i Norge (og Vesten) og ikke i muslimske land. Derfor må kvinnen voktes her. 

Det er ikke flertallet av lovskolene som avgjør hva som gjelder for den enkelte muslim.

Den etiopisk-ortodokse kirken anbefaler omskjæring av guttebarn. En tilsvarende fremgangsmåte i den saken ville være å google "krever kristendommen omskjæring", konkludere med at flertallet ikke gjør det og sende foreldrene som ønsker omskjæring av barnet sitt til  en norsk prest for omskolering i tråd med norsk kultur.

Satser på du innser at dette ikke er måten å gjøre ting på i 2022. Det vitner nettop om lite religionskunnskap.

 

plankeby skrev (6 timer siden):

Ved å lære og lytte får man en god forsiktig diskusjon uten å krenke.

Godt utgangspunkt!

Endret 28. mars 2023 av Aiven

[Rune_says]

Før vi kan beregne avstand må vi være enige om hvilken avstand det snakkes om og i forhold til hva.

F.eks. beveger jorden og hele solsystemet seg i en fart av 22,7 mil per sekund rundt galaktisk senter i Melkeveien dvs 81 720 mil per time 

https://earthsky.org/space/earth-faster-closer-to-milky-way-central-black-hole/

[plankeby]

 

 

Aiven skrev (10 timer siden):

Igjen ikke deres jobb. Det er religionsfrihet her i landet.

Det er riktig. Og lite samarbeid med imamer på grunn av generelt islamskeptiske nordmenn kan undergrave like mye.

Det er ikke flertallet av lovskolene som avgjør hva som gjelder for den enkelte muslim.

Den etiopisk-ortodokse kirken anbefaler omskjæring av guttebarn. En tilsvarende fremgangsmåte i den saken ville være å google "krever kristendommen omskjæring", konkludere med at flertallet ikke gjør det og sende foreldrene som ønsker omskjæring av barnet sitt til  en norsk prest for omskolering i tråd med norsk kultur.

Satser på du innser at dette ikke er måten å gjøre ting på i 2022. Det vitner nettop om lite religionskunnskap.

 

Godt utgangspunkt!

Takk for innspill. De fleste har en voksen i familien til å veilede seg ved siden av imamer og lærde. Her er det enslige unge voksne som har mistet familie og det er noen voksne her som har fulgt dem over år (som meg, med muslimske kollegaer). Der blir det en utfordring om man skal si snakk med imamen hver gang det er noe som kan ligne på eller er et religiøst tema. Dermed prøver jeg å veilede litt på hva som er snittet av oppfatning i islam på enkelte områder, Sunni i denne gruppen. 

Det med avstand i bil for kvinne ble en spennende diskusjon. Jeg viste til at flere lærde sier kvinnen kan kjøre bil så da er det nok grunnlag for at det er lov. Derimot ble jeg usikker på fordelingen av synet på kjøreavstand. Min rolle er ikke å gi klare svar i slike spørsmål, men guide på tolkninger. Her ble jeg svært nysgjerrig, for dette tema kan jeg altfor lite om. Så på spørsmål og svar hos større moskeer i Europa (lese på engelsk). Så ut at man havner på 8 mil.. 

For noen unge voksne er det enorm kontrast å komme til Norge, særlig de fra mer konservative områder angående kvinner.

Ja enhver skal tolke Koranen selv, men litt support er greit. 

Endret 28. mars 2023 av plankeby

[Mr.M]

plankeby skrev (20 minutter siden):

Så på spørsmål og svar hos større moskeer i Europa (lese på engelsk). Så ut at man havner på 8 mil.. 

det er egentlig meningsløs "konklusjon" så lenge man ikke vet hva 8 mil begrunnes med. Hvis det er "tid" så kunne hun (med bil) omtrent kjøre Oslo-Trondheim.

Når det var 8 mil til fots i år 700 e.kr. kunne hun altså være borte fra heimen et halv døgn elns, - med bil derimot utgjør 8 mil i tid, kanskje rundt en time/halvannen.

Rart de ikke fanger det poenget/paradokset (hvis det faktisk er folk der ute som henger seg opp i denslags)?

[plankeby]

Mr.M skrev (8 minutter siden):

det er egentlig meningsløs "konklusjon" så lenge man ikke vet hva 8 mil begrunnes med. Hvis det er "tid" så kunne hun (med bil) omtrent kjøre Oslo-Trondheim.

Når det var 8 mil til fots i år 700 e.kr. kunne hun altså være borte fra heimen et halv døgn elns, - med bil derimot utgjør 8 mil i tid, kanskje rundt en time/halvannen.

Rart de ikke fanger det poenget/paradokset (hvis det faktisk er folk der ute som henger seg opp i denslags)?

Imamer fokuserer på å beregne hva avstanden tilsvarte den gangen. Det er ikke helt ulogisk. Det er slik jeg ser det så langt enighet om at man vandret ca 8 mil på ett døgn.

[0laf]

plankeby skrev (22 minutter siden):

Imamer fokuserer på å beregne hva avstanden tilsvarte den gangen. Det er ikke helt ulogisk. Det er slik jeg ser det så langt enighet om at man vandret ca 8 mil på ett døgn.

Den som vandrer 8 mil på et døgn, er jammen god.

8 mil er 80 kilometer, gjennomsnittlig "vandrehastighet" er rundt 5km/t, så kan man selv regne ut hvor mange timer det tar å gå de 80 milene.

Det som ser ut til å være lagt til grunn, er hvor langt man kunne reise med kamel eller hest, over ørken, i løpet av en dag, og så har en eller annen tåpelig imam kommet opp med dette tullet.

Fra det jeg kan finne, så stammer det fra en fatwa utgitt av en sekulær gruppe muslimer i India, og er ikke noe særlig mange muslimer tar seriøst.


https://timesofindia.indiatimes.com/city/lucknow/now-darul-ulooms-travel-advisory-for-single-women/articleshow/7658702.cms

Endret 28. mars 2023 av 0laf

[Ekspertkommentator]

On 3/28/2023 at 5:13 AM, plankeby said:

Noen vet ikke mer om muslimer at de ikke kan spise svin.

Her en mere komplett liste fra reddit av ting som er forbudt under islam. Hemmeligheten er at det ikke finnes noen endelig list. Meningen er at alle skal leve i frykt. Ingenting om bilkjøring...

https://www.reddit.com/r/atheism/comments/2y1u9n/list_of_things_muslims_consider_forbidden_haram/
 

List Of Things Muslims Consider Forbidden (Haram)

For both genders

·       Music with Instruments.

·       Un-Islamic decor (Statues)

·       Toys (anything resembling a living thing)

·       Drawing and Art for anything that resembles a human.

·       Eating pork and monkeys (because they're related to Jews)

·       Drinking Alcohol

·       Gambling

·       Adoption in any form

·       Playing dice or anything that depends on luck as it goes against Allah's predetermined fate.

·       Playing anything that results in winning a cash prize.

·       Interest in debt (only interest free is allowed)

·       Reading and Writing anything that goes outside the realm of Islam (no high fantasy where they pray to gods other than Allah, for example)

·       Poetry.

·       Owning pets other than Cats. (this is because one of Muhammad's friends had cats he was called Abu Hurayra , Father of kittens)

·       Dancing.

·       Non Islamic culture (Wearing jeans and t-shirts; Casual stuff)

·       Counter-Culture/Sub-Culture (Punk, Metal, Goth...etc)

·       Tattoos

·       Eating or washing with your left hand.

·       Imitating Non Muslims (Plucking eyebrows and 'beautifying' self)

·       Working with non Muslims in restaurants, casinos, temples, banks, courts, bars, and music venues.

·       Befriending Non Muslims and calling them "Brothers" and "Sisters" all companionship with Non Muslims should be professional only

·       Premarital relationships.

·       Making friends with the other gender.

·       Gender Equality

·       Talking to other genders before marriage.

·       Showing affection in public.

·       Staring or looking directly at the opposite gender.

·       Masturbating

·       Not praying five times a day.

·       Not washing self (Wu'Du) before praying or reading the quran

·       Homosexuality, or talking with people who are homosexual.

·       Leaving the religion, or talking with people who left it.

·       Talking with people outside of the Abrahamic religions

·       Marrying a slave man/woman that you own.

·       Marrying your step sister/brother if she/he breast feed from the same mother --If she/he didn't it is okay to marry your step sister/brother--

·       Slaughtering an animal without saying 'Bismillah'

·       Stunning the Animal before slitting it's throat

·       Eating said animal (non halal food)

For Men

·       (Men) Wearing Gold jewelry

·       (Men) Piercings

·       (Men) Marrying more than four wives

·       (Men) Marrying your birth mother, your grandmother, your daughter, and your granddaughter. (Everyone else is okay, EX Marrying your cousin, your step mother after father died, your mother in law and your grand-grand daughter is okay)

·       (Men) Wearing shorts that show the knees.

·       (Men) Shaving body hair

·       (Men) Wearing perfume (they use something called Oud/Agarwood, it is incense)

·       (Men) Shaving beard lower than 1/2 cm.

·       (Men) Having a long Mustache.

For Women

·       (Women) Showing hair or skin in public.

·       (Women) Talking louder than a man.

·       (Women) Talking to another man, other than husband.

·       (Women) Refusing sex when asked to by her husband.

·       (Women) Going outside without the consent of her husband.

·       (Women) Wearing Jewelry in public.

·       (Women) Wearing Makeup in public.

·       (Women) Wearing Perfume in public.

·       (Women) Arguing with your husband.

·       (Women) Arguing with your husband's other wives.

·       (Women) Denying to marry a man, if you're not a widow or ex wife.

·       (Women) Marrying another man other than husband.

·       (Women) Marrying a man 6 months after breakup with ex husband.

·       (Women) Divorcing a man. (only he's the one who's allowed to do that)

·       (Women) Accuse a man of rape without 4 male witnesses or 8 female witnesses of the actual rape.

·       (Women) Marrying a Non Muslim man

·       (Women) Having body hair and imitating men

·       (Women) Lifting her hand against her husband --Even if he's beating her senseless--

·       (Women) Make wedding arrangements.

·       (Women) Praying with men.

·       (Women) Being in the company of other men.

·       (Women) Sitting in the living room with the husband and his friends.

·       (Women) Eating with the husband and his friends.

·       (Women) Refuse to cook food.

·       (Women) Work outside the house without a guardian.

·       (Women) Be working in a company of other men outside the house.

·       (Women) Leave the room without permission.

·       (Women) Question the husband critically.

·       (Women) Becoming the "woman of the house" after her husband passed away

·       (Women) Becoming a father-figure of a fatherless son (he becomes like her husband, he makes the rules)