gjerrigknarken Norge

[Mannen med ljåen]

Vi har råd til infrastruktur, som vei og jernbane. Vi kan betale polske entreprenører for jobben, så slipper vi inflasjon og penger i omløp i Norge. Men vi trenger bedre veier!

Jeg støtter ikke at alle slutter å jobbe, men vi kunne vært et bedre fungerende samfunn. Møteulykker på E39 er unødvendig.

Endret 26. mars 2023 av Mannen med ljåen

[Salvesen.]

skogfugl skrev (11 timer siden):

Norge er Europas suverent rikeste land. OG vi har Europas høyeste pensjonsalder! I Frankrike protesterer millioner for at Macron har hevet pensjonsalderen fra 62 til 64 år. Men i Norge er den 67 år!! Og ikke en kjeft protesterer. Hva er det som feiler nordmenn da? Vi har et oljefond som sågar kalles pensjonsfondet, det er bare det at gnierne ikke vil utbetale et rødt øre før jeg er DAUD.

Hvorfor går ikke folk mann av huse i Norge og krever pensjonsalderen senket til 60 år? Full pensjon fra fylte 60 år NÅ BUMS!! Hit med penga, forbanna drittsekker! 

Er det husmannsånden som gjør nordmenn så underdanige? Har vi ingen aggresjon i oss? Er det ingen igjen der ute som kan stå på krava?

Nei pensjon er fra 62 år i Norge. 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

skogfugl skrev (11 timer siden):

Norge er Europas suverent rikeste land. OG vi har Europas høyeste pensjonsalder! I Frankrike protesterer millioner for at Macron har hevet pensjonsalderen fra 62 til 64 år. Men i Norge er den 67 år!! Og ikke en kjeft protesterer. Hva er det som feiler nordmenn da? Vi har et oljefond som sågar kalles pensjonsfondet, det er bare det at gnierne ikke vil utbetale et rødt øre før jeg er DAUD.

Hvorfor går ikke folk mann av huse i Norge og krever pensjonsalderen senket til 60 år? Full pensjon fra fylte 60 år NÅ BUMS!! Hit med penga, forbanna drittsekker! 

Er det husmannsånden som gjør nordmenn så underdanige? Har vi ingen aggresjon i oss? Er det ingen igjen der ute som kan stå på krava?

Diverse oljenasjoner har tidligere forsøkt å pøse ut penger uten tanke på morgendagen.
Med tragiske konsekvenser…….

[skogfugl]

Salvesen. skrev (1 time siden):

Nei pensjon er fra 62 år i Norge. 

Der tar du feil. Pensjonen sammenlagt blir den samme enten man begynner å heve den ved 62 års alder eller senere. Krever du pensjon ved fylte 62 år får du mindre utbetalt hver måned enn om du venter til du er 67. Les her:

https://www.nav.no/alderspensjon

Mange kan ta ut pensjon fra de er 62 år. Vær oppmerksom på at dette kan gi deg mye lavere utbetalt pensjon per måned. Tidlig uttak betyr at du fordeler pensjonen din over flere år, og dermed får mindre utbetalt hvert år.

[Theo343]

Helt enig med TS og det er ikke slik at alle er friskere og lever lenger. Vi har en mer stillesittende livsstil nå enn før. De man tenker lever lenger er gjerne de som hadde et mer fysisk arbeid og nå er sprek i gammel alder. Vi vet ingenting om det vil være tilfellet om 20-40 år. Så dette er  ukvalifisert synsing.

Nå snakkes det også om å heve pensjonsalderen til over 70 år og da skal hvertfall jeg protestere foran stortinget. Dette er helt på trynet.

[Salvesen.]

skogfugl skrev (14 minutter siden):

Der tar du feil. Pensjonen sammenlagt blir den samme enten man begynner å heve den ved 62 års alder eller senere. Krever du pensjon ved fylte 62 år får du mindre utbetalt hver måned enn om du venter til du er 67. Les her:

https://www.nav.no/alderspensjon

Mange kan ta ut pensjon fra de er 62 år. Vær oppmerksom på at dette kan gi deg mye lavere utbetalt pensjon per måned. Tidlig uttak betyr at du fordeler pensjonen din over flere år, og dermed får mindre utbetalt hvert år.

Ja, altså kan en ta pensjon fra 62. Man må ikke vente til 67. Så altså helt korrekt fra min side.

[Baranladion]

Theo343 skrev (1 time siden):

Helt enig med TS og det er ikke slik at alle er friskere og lever lenger. Vi har en mer stillesittende livsstil nå enn før. De man tenker lever lenger er gjerne de som hadde et mer fysisk arbeid og nå er sprek i gammel alder. Vi vet ingenting om det vil være tilfellet om 20-40 år. Så dette er  ukvalifisert synsing.

Nå snakkes det også om å heve pensjonsalderen til over 70 år og da skal hvertfall jeg protestere foran stortinget. Dette er helt på trynet.

Dette er nettopp derfor man trenger opplæring i egen pensjonssparing og privatøkonomi ifra tidlig alder. I fremtiden kan ikke staten fylle lommene til alle de eldre, siden det blir så ufattelig mange av de, og hvis man har et ønske om å pensjonere seg tidlig, så må man faktisk sørge for å gi seg selv muligheten til det ved å spare svært langsiktig. 

Det er naivt å ha en forventning om at staten skal gi deg ett fett liv på pensjon, selvom man er yrkesaktiv i 40 år, dessverre. 

[Simen1]

Økonomi bør sterkere inn i skoleverket. Det må ikke klemmes inn i eksisterende timetall for matte, men heller spise av f.eks sidemål eller religionsfag. Dagens elever har et fag som heter arbeidslivsvalg på ungdomskolen. Intensjonen og navnet er glimrende, men fagplanen er dessverre tragisk. Det faget bør utvikles til å bli noe verdifullt og blant annet inkludere rettigheter i og utenfor arbeidslivet, inkl pensjon.

Forslag:

• 2-4 klasse: 2 uketimer med privatøkonomi med fokus på månedlig balanse og enkel banksparing.
• 5-7 klasse: 2 uketimer med privatøkonomi med fokus på livslang økonomisk utvikling, buffer, boligkjøp, forsikringer, ulike spareformer etc
• 8-10 klasse: 2 uketimer med arbeidslivsvalg, inkl rettigheter og hvordan det offentlige fungerer i og utenfor arbeidslivet, pensjon og par-økonomi.
• Videregående: 2 timer med bedriftsøkonomi (simulere bedrift) og samfunnsøkonomi, inkl børs, valuta, inflasjon og sånt.

Endret 26. mars 2023 av Simen1

[debattklovn]

19 hours ago, Baranladion said:

Joda, men det sitter 169 mennesker med millionlønn og goder på stortinget, så si de har grabbet til seg totalt 360millioner i året da... Hvor gjør de av de 12.000 andre milliardene som er det Norske folk sitt?

+- 40 av disse milliardene tas hvert år av nordmenn med trussel om fengsel for så å gis til ikke-nordmenn, utenlandske borgere. Sløsingen har ingen grenser. 
Det er masse penger som kunne vært brukt til pensjon om man kutter ut halvparten av all sløsingen som foregår. 

[debattklovn]

20 hours ago, Baranladion said:

Hva/hvem tjener på dette massive overskuddet? Altså, de som sitter i regjeringen bestemmer jo hva pengene skal brukes til, men hvilken vinning har de samme menneskene av å rævkjøre befolkningen og bygge ett fjell av penger? 

Onde hensikter er ikke nødvendig der inkompetanse er mer enn nok forklaring. Den såkalte 6 km/t-regelen står som et godt eksempel på våre politikeres fine kompetanse i arbeidet de gjør. Det var ingen av dem som tenkte på at en fotgjenger kan gå eller jogge i 6 km/t, og politikerne gjorde da alle syklister (99.99% av Norges syklister) til lovbrytere om de sykler forbi. 

Realiteten er at politikerne sløser vekk Norges midler og når du eller jeg trenger medisiner, pleie, pensjon eller få dekket våre livsbehov i alderdom så kommer vi sannsynligvis til å få et veldig dårlig tilbud da midlene er sløst vekk på andre saker. 
Det er ikke alle som har hatt offentlig betalt millionlønn med mange frynsegoder i en årrekke og kan ta av mye oppsparte midler heller.
 

[Salvesen.]

debattklovn skrev (11 minutter siden):

Onde hensikter er ikke nødvendig der inkompetanse er mer enn nok forklaring. Den såkalte 6 km/t-regelen står som et godt eksempel på våre politikeres fine kompetanse i arbeidet de gjør. Det var ingen av dem som tenkte på at en fotgjenger kan gå eller jogge i 6 km/t, og politikerne gjorde da alle syklister (99.99% av Norges syklister) til lovbrytere om de sykler forbi. 

Realiteten er at politikerne sløser vekk Norges midler og når du eller jeg trenger medisiner, pleie, pensjon eller få dekket våre livsbehov i alderdom så kommer vi sannsynligvis til å få et veldig dårlig tilbud da midlene er sløst vekk på andre saker. 
Det er ikke alle som har hatt offentlig betalt millionlønn med mange frynsegoder i en årrekke og kan ta av mye oppsparte midler heller.
 

Ja ikke sant, nesten ikke mer igjen etter all sløsingen! Noen må stoppe de🤣

[Baranladion]

debattklovn skrev (1 time siden):

+- 40 av disse milliardene tas hvert år av nordmenn med trussel om fengsel for så å gis til ikke-nordmenn, utenlandske borgere. Sløsingen har ingen grenser. 
Det er masse penger som kunne vært brukt til pensjon om man kutter ut halvparten av all sløsingen som foregår. 

Det vil selvfølgelig alltid være uenighet i hva pengene burde vært brukt til, absolutt.

 

debattklovn skrev (52 minutter siden):

Realiteten er at politikerne sløser vekk Norges midler og når du eller jeg trenger medisiner, pleie, pensjon eller få dekket våre livsbehov i alderdom så kommer vi sannsynligvis til å få et veldig dårlig tilbud da midlene er sløst vekk på andre saker. 
Det er ikke alle som har hatt offentlig betalt millionlønn med mange frynsegoder i en årrekke og kan ta av mye oppsparte midler heller.

De har også en god del av æren for å ha brukt vår oljerikdom til å bygge opp en god velferd, selvom helsevesenet og spesielt de eldre har blitt for mye nedprioritert. I et budsjett hvert eneste år som omhandler enorme mengder milliarder, så vil absolutt alle finne ting de mener er sløsing, men alt i alt, så er det som å vinne i lotto å få lov å leve i det landet her. 

Jeg er heller ikke så innmari sikker på om det er en positiv effekt å spy ut masse penger til alle innbyggerene, synes ikke det høres ut som en god idè. Du gir jo liksom ikke unga dine alt de peker på hele tida, selvom du har råd til det

Endret 26. mars 2023 av Baranladion

[knutinh]

Baranladion skrev (27 minutter siden):

Jeg er heller ikke så innmari sikker på om det er en positiv effekt å spy ut masse penger til alle innbyggerene, synes ikke det høres ut som en god idè. Du gir jo liksom ikke unga dine alt de peker på hele tida, selvom du har råd til det

Jeg mistenker at det er noe sprik i filosofi her. Noen vil vektlegge staten som en ansvarlig forvalter av vår rikdom på tvers av generasjoner. Andre vil protestere mot at staten behandler borgerene som barn.

-k

[Baranladion]

knutinh skrev (3 minutter siden):

Jeg mistenker at det er noe sprik i filosofi her. Noen vil vektlegge staten som en ansvarlig forvalter av vår rikdom på tvers av generasjoner. Andre vil protestere mot at staten behandler borgerene som barn.

-k

Og sannheten ligger et sted imellom der. 

[knutinh]

Baranladion skrev (5 minutter siden):

Og sannheten ligger et sted imellom der. 

Kanskje. Men kanskje dette grunnleggende handler om andre ting enn å maksimalisere forventningsverdi av velstand? Noen vil kanskje si at de heller vil være fattigere og eie sin egen skjebne, enn rikere og infantilisert?

Det er vel rimelig å si at politikerne våre (deriblant AP) har forvaltet oljen ute i havet veldig bra. Men er det rimelig å forvente at framtidens politikere vil fortsette med det. Er det for mye penger (og makt) å overlate til ett sett politikere? Hva om barna våre velger å gi en Trump-aktig leder mye av makten i landet, hva kan han finne på med en så stor pengebinge? Hva om noen bestemmer seg for at pengebingen skal betales som botsøvelse for verdens innbyggere som påvirkes av global oppvarming?

-k

[a_aa]

Litt synd at ikke politikerne er her for å forklare seg om anklager om både idioti, gjerrighet og sløseri? Her er en 10 år yngre Jens Stoltenberg om hvordan en stat kan håndtere store inntekter fra naturressurser uten å føkke opp resten av økonomien sin (og litt mer):

 

[Baranladion]

knutinh skrev (15 minutter siden):

Kanskje. Men kanskje dette grunnleggende handler om andre ting enn å maksimalisere forventningsverdi av velstand? Noen vil kanskje si at de heller vil være fattigere og eie sin egen skjebne, enn rikere og infantilisert?

Det er vel rimelig å si at politikerne våre (deriblant AP) har forvaltet oljen ute i havet veldig bra. Men er det rimelig å forvente at framtidens politikere vil fortsette med det. Er det for mye penger (og makt) å overlate til ett sett politikere? Hva om barna våre velger å gi en Trump-aktig leder mye av makten i landet, hva kan han finne på med en så stor pengebinge? Hva om noen bestemmer seg for at pengebingen skal betales som botsøvelse for verdens innbyggere som påvirkes av global oppvarming?

-k

Vi maksimaliserer ikke forretningsverdien, vi bruker noe av avkastningen og så går noe av avkastningen til å bygge verdien videre, fordi vi i fremtiden ikke kan belage oss på å tjene på våre naturressurser slik vi har gjort siden vi fant olje. I tillegg, så vet vi det kommer en enorm eldrebølge, og da er det dumt å brenne av pengene nå. 

Det er egentlig ganske basic, det handler om å sette av penger nå, siden man ikke vet hva fremtiden vil bringe, de fleste oppegående mennesker forsøker på dette (sparing). 

Så kunne man jo gjort det på en annen måte, når du blir født så får du din andel av oljefondet og får ansvar for å forvalte denne på din egen måte, men i det store og det hele så er dette ekstremt mye mer urettferdig. Da må man altså selv sørge for å i tillegg til å spare, også sette av penger til sykdom, forsikringer, skole og alt annet som nå staten betaler for. Med en slik løsning hadde veldig mange mennesker havnet i en veldig mye verre situasjon og vi ville fått enorme klasseskiller. 

Litt usikker på hva du mener med ett sett politikere? Den politiske spredningen i Norge er ikke så stor til at ting bikker for mye i den ene eller andre retningen. JEg tror selv Rødt og FrP hadde forvaltet formuen på en grei måte uten å sløse den bort eller spare oss til fant. 

Dersom barna velger en slik trump-leder, så er det jo folkets egen vilje å gi disse pengene bort, og således en demokratisk OK avgjørelse? 

Endret 26. mars 2023 av Baranladion

[knutinh]

Baranladion skrev (5 minutter siden):

Vi maksimaliserer ikke forretningsverdien, vi bruker noe av avkastningen og så går noe av avkastningen til å bygge verdien videre, fordi vi i fremtiden ikke kan belage oss på å tjene på våre naturressurser slik vi har gjort siden vi fant olje. I tillegg, så vet vi det kommer en enorm eldrebølge, og da er det dumt å brenne av pengene nå. 

Det er egentlig ganske basic, det handler om å sette av penger nå, siden man ikke vet hva fremtiden vil bringe, de fleste oppegående mennesker forsøker på dette (sparing). 

Forventningsverdi, ikke forretningsverdi. Min forståelse er at om man hadde puttet hele oljefondet inn i Norsk økonomi nå så er «forventet velstand» fordelt over f.eks 60 år lavere enn med dagens strategi?

Sitat

Så kunne man jo gjort det på en annen måte, når du blir født så får du din andel av oljefondet og får ansvar for å forvalte denne på din egen måte, men i det store og det hele så er dette ekstremt mye mer urettferdig. Da må man altså selv sørge for å i tillegg til å spare, også sette av penger til sykdom, forsikringer, skole og alt annet som nå staten betaler for. Med en slik løsning hadde veldig mange mennesker havnet i en veldig mye verre situasjon og vi ville fått enorme klasseskiller. 

Litt usikker på hva du mener med ett sett politikere? Den politiske spredningen i Norge er ikke så stor til at ting bikker for mye i den ene eller andre retningen. JEg tror selv Rødt og FrP hadde forvaltet formuen på en grei måte uten å sløse den bort eller spare oss til fant. 

Dersom barna velger en slik trump-leder, så er det jo folkets egen vilje å gi disse pengene bort, og således en demokratisk OK avgjørelse? 

Så hvis et individ ønsker å bruke sin del av kaken på smågodt så er det feil å la henne gjøre det.

Hvis folket velger en leder som bruker hele kaken på smågodt så er det uproblematisk?

-k

[Baranladion]

knutinh skrev (25 minutter siden):

Forventningsverdi, ikke forretningsverdi. Min forståelse er at om man hadde puttet hele oljefondet inn i Norsk økonomi nå så er «forventet velstand» fordelt over f.eks 60 år lavere enn med dagens strategi?

Oi, beklager! Jeg tror det hadde blitt veldig mye mer komplisert for folk, og mange fler ville havnet i store økonomiske problemer. 

Noen hadde forvaltet det bra, noen hadde forvaltet det dårlig. Jeg tror det er bedre at staten og dens økonomer forvalter sikkerhetsnettet, kontra at hver og en skal gjøre det for seg selv. Folk flest er ikke gode på forvaltning av egne penger. Vi har vel et skyhøyt nivå på gjeld per capita, og en enorm andel huseiere står i fare for å få store problemer ved enda mer renteøkning.  

knutinh skrev (31 minutter siden):

Så hvis et individ ønsker å bruke sin del av kaken på smågodt så er det feil å la henne gjøre det.

Hvis folket velger en leder som bruker hele kaken på smågodt så er det uproblematisk?

Hvis folket vil ha alle pengene utbetalt, så må de velge en leder som går for det, hvis du ser på hvordan Norge har styrt og hvem folket har valgt inn så er det folk som har forvaltet pengene mtp fremtiden for alle i felleskap. 

 

[knutinh]

Baranladion skrev (15 minutter siden):

Oi, beklager! Jeg tror det hadde blitt veldig mye mer komplisert for folk, og mange fler ville havnet i store økonomiske problemer. 

Så tilbake til poenget mitt som jeg tror at du misforstod: 

Jeg tror at dagens pensjonsfond utland kan tolkes som et forsøk på å maksimalisere forventningsverdien for «velstand» fordelt over noen få generasjoner.

Kanskje fungerer den etter hensikten, kanskje ikke. For en samfunnsøkonom (som Stoltenberg) virker det kanskje som det mest fornuftige å gjøre med en slik rikdom.

Så kan man kritisere et slik ståsted med at kanskje ikke maksimalisert velstand over 60-90 år er det (eneste) man bør fokusere på. Antagelig ville et forbud mot sigaretter, junk food og facebook på mange måter bidra til et slikt mål. Likevel gjør vi det ikke?

Noen vil kanskje hevde at det å la folket få lov til gå på snørra med Nederlandsk syke er det «rette» å gjøre. Avhengig av hvilket ståsted man har.

-k

Endret 26. mars 2023 av knutinh