Sjokkregning fra elektriker

[Simen1]

minim skrev (29 minutter siden):

Gjengs pris blir gjeldende når kunde bestiller jobb uten å avtale pris.

Så hva var det han bestilte?

Sitat

Elektrikeren anbefalte oss å få installert 3-fase for raskere lading. Da vi spurte ham hva dette ville koste, forklarte han at netteier måtte gjøre noen små endringer som trolig ville koste 2-5000 kr. Etter det var det å koble på en kabel. Det var informasjonen vi fikk.

2-5000 kr altså. Hva er gjengs pris for å "koble på en kabel" når elektrikeren allerede er der? Ring litt rundt og hør hva andre tar for jobben og be om spesifisert pris på kjøring, arbeid og materiell ettersom vi må kunne se bort fra kjøring siden elektrikeren allerede hadde kjøring med i den opprinnelige prisen på 13 000 for laderen inkludert montering. Ikke utbroder noe ut over det fordi det var kun den informasjonen TS fikk. De fleste svarer nok at det burde ta noen få minutter, rundet opp til nærmeste halvtime + kjøring og dokumentasjon.

[Iki]

minim skrev (1 time siden):

Joda det ble hele tiden sagt at det var en jobb for elektrikeren der også.

Nei. Den originale jobben var på 2-5.000,- fra netteier.

Utover dette ble det ikke diskutert noen som helst jobb eller pris.

[minim]

plomymto skrev (På 25.3.2023 den 15.52):

Problemet her er altså at vi ikke fikk et ordentlig prisestimat fra elektrikeren. Dette er informasjon som ville vært helt avgjørende for vårt valg. 

 

Iki skrev (2 timer siden):

Nei. Den originale jobben var på 2-5.000,- fra netteier.

Utover dette ble det ikke diskutert noen som helst jobb eller pris.

Nei? Det var netteiers del av jobben. Trådstarter sier selv som jeg siterer over her "Problemet her er altså at vi ikke fikk et ordentlig prisestimat fra elektrikeren", men de har altså likevel gitt aksept for å utføre arbeidet. 

[minim]

plomymto skrev (På 25.3.2023 den 15.52):

Problemet her er altså at vi ikke fikk et ordentlig prisestimat fra elektrikeren.

 

Simen1 skrev (3 timer siden):

Så hva var det han bestilte?

2-5000 kr altså. Hva er gjengs pris for å "koble på en kabel" når elektrikeren allerede er der? Ring litt rundt og hør hva andre tar for jobben og be om spesifisert pris på kjøring, arbeid og materiell ettersom vi må kunne se bort fra kjøring siden elektrikeren allerede hadde kjøring med i den opprinnelige prisen på 13 000 for laderen inkludert montering. Ikke utbroder noe ut over det fordi det var kun den informasjonen TS fikk. De fleste svarer nok at det burde ta noen få minutter, rundet opp til nærmeste halvtime + kjøring og dokumentasjon.

Nei her hopper du bukk over trådstarters eget utsagn. "Problemet her er altså at vi ikke fikk et ordentlig prisestimat fra elektrikeren". Han fikk et estimat på netteiers del av jobben, men ikke elektrikeren sin andel av jobben. Likevel ble det gitt klarsignal. 2-5000kroner må ikke blandes inn i en annen del av leveransen her da dette var kommunisert og oppfattet som netteiers kostnad. Litt på siden så mistenker jeg at dårlig kommunikasjon i fra begge parter har ført til at elektriker forklarte netteeiers del av jobben som på slutten er å koble til en kabel når elektriker har ferdigstilt inntaket. Uansett her faller man tilbake på sitatet fra Osloadvokatene om gjengs pris da trådstarter som i sitatet over her tydelig sier at det ikke er inngått noen avtale om pris i forkant av utføringen. 

Kilde: https://osloadvokatene.no/eiendom/handverktjenester/handverkers-tilleggsbetaling/
"Gjengs pris
Dersom det ikke er inngått noen avtale om pris i forkant av utføringen av arbeidet følger det av håndverkertjenesteloven § 32 (1) at håndverkeren har rett til å kreve gjengs pris for arbeidet, dersom denne ikke er urimelig. Gjengs pris betyr den gjennomsnittlige prisen for tilsvarende tjenester i området."

Hvor har du det fra at dette ble utfør samtidig? I sitatet under her får jeg inntrykk av at installasjon av 3-fas var i etterkant noe også den egne fakturaen samt egen kjøring/dokumentasjon på faktura indikerer. Ellers er jeg også nysjerrig på om et annet elektro firma tar på seg å bygge om fra 1-fas til 3-fas med fastpris på under 4timer + materiell. 

plomymto skrev (På 25.3.2023 den 16.32):

 

Prisene kom kanskje ikke tydelig nok fram.

Pakkepris for installasjon av ladeboks var 13 500. Dette har vi betalt.

Installasjon av 3-fase i etterkant kom på 13 000 i tillegg til dette. Pluss de 4000 kr til netteier.

Totalpris for alt ble altså over 30 000 kr.

Endret 26. mars 2023 av minim

[Femtekolonne]

On 3/25/2023 at 4:40 PM, kremt said:

Når man går fra 1-fase til 3-fase må man ofte bytte store deler av innmaten i skapet også. Alt dette koster. 3-fase vern er mye dyrere. I tillegg trenger dere overspenningsvern som fort koster et par lapper. Inkludert i prisen er nok bytte av måler og inntakssikring også (OV). Vanskelig å si hva som har vært sagt mellom kunde og utførende her, men mange ville nok blitt overrasket over hvor mye det hadde kostet selv om jobben hadde vært gjort av dem selv. Ikke store jobben før man har 5 tusen i materiell lenger. Jeg forsvarer ingen her for å ha det klart. Men man må skjønne at ting koster og det tar tid å finne ut hva kunde skal ha og montere dette på riktig måte.

Standard montasje som er inkl i pakkepris på veggboks har ofte spesifikke begrensninger. F.eks tillegg for murvegg, tillegg for kabel over 10 meter, tillegg for overspenningsvern, forbehold om nok plass i skapet. Det er i hele tatt mye som skal på plass og mange kunder skjønner ikke dette. Du har ikke bare installert 3-fase lading men forsterket hele inntaket til huset og har mye større kapasitet på anlegget ditt.

Hmm, men bør man ikke forklare kunden i forkant sånn at det ikke blir noen spørsmål i etterkant? Har hatt tilsvarende jobb gjort her og var verken overrasket over omfanget eller regningen som kom. God kommunikasjon og ett skriftlig pristilbud/prisoverslag hjelper mye.

[Iki]

minim skrev (1 time siden):

Nei? Det var netteiers del av jobben.

Som var alt som hadde blitt diskutert. 

Altså den originale jobben, med prisen oppgitt. 

Altså hadde trådstarter aldri gått med på noe annet, da de aldri ble fortalt om noe annet.

Det var ikke noen annen jobb som skulle utføres mot et tillegg i prisen.

[minim]

Iki skrev (6 minutter siden):

Som var alt som hadde blitt diskutert. 

Altså den originale jobben, med prisen oppgitt. 

Altså hadde trådstarter aldri gått med på noe annet, da de aldri ble fortalt om noe annet.

Det var ikke noen annen jobb som skulle utføres mot et tillegg i prisen.

Nei da må du lese innleggene igjen. Jobb med å montere lader ble utført til avtalt pris og den er fakturert og betalt separat slik TS har skrevet det. Jobb med oppgradering av inntak fra 1-fas til 3-fas ble akseptert uten å få et prisestimat på jobben som trådstarter selv sier og denne ble utført i etterkant av opprinnelig jobb slik han skriver det i andre innlegg. Han fikk kun et estimat på prisen til netteier og er helt tydelig på at han ikke fikk noe prisestimat fra elektriker så at det lå en kost der var det slik jeg tolker det ingen tvil om. Diskusjonen er da bare om prisen er høyere enn TS kunne forventet er den ikke det? 

[Iki]

minim skrev (16 minutter siden):

Jobb med å montere lader ble utført til avtalt pris og den er fakturert og betalt separat slik TS har skrevet det.

Det er ingen som diskuterer dette. Det er en helt annen sak som ikke har noe med jobben å gjøre...

Jobben var:

"Vi oppgraderer til 3 fase, dette koster 2-5000,-"

Det var alt som ble sagt og alt som skulle gjøres.

 

Trådstarter hadde ingen grunn til å tro noe annet om prisen, da de ble fortalt at det maksimalt ble 5000,-

Dette er det ingen tvil om.

Elektriker har ikke oppgitt noen annen jobb eller kostnad.

[minim]

 

Iki skrev (4 minutter siden):

Det er ingen som diskuterer dette. Det er en helt annen sak som ikke har noe med jobben å gjøre...

Jobben var:

"Vi oppgraderer til 3 fase, dette koster 2-5000,-"

Det var alt som ble sagt og alt som skulle gjøres.

 

Trådstarter hadde ingen grunn til å tro noe annet om prisen, da de ble fortalt at det maksimalt ble 5000,-

Dette er det ingen tvil om.

Elektriker har ikke oppgitt noen annen jobb eller kostnad.

Flott, da er vi enige om at dette er to separate jobber  Så er det saken som du misforstår/roter sammen om prisen på deler av jobben. Trådstarter er inneforstått med at 2-5000kr er netteiers kostnad ved oppgraderingen, men har misforstått omfanget på elektriker sin del av arbeidet. Det var aldri tvil om at det var arbeider her for elektrikeren, men omfanget trodde trådstarter var mye mindre. Trådstarter sier selv som jeg siterte over her at de ikke fikk et prisestimat på elektriker sin del av jobben før de aksepterte oppgraderingen.  

[Markiii]

minim skrev (2 timer siden):

Nei? Det var netteiers del av jobben. Trådstarter sier selv som jeg siterer over her "Problemet her er altså at vi ikke fikk et ordentlig prisestimat fra elektrikeren", men de har altså likevel gitt aksept for å utføre arbeidet. 

Elektrikeren har angitt en sum. 2-5000 kroner. Dette må antas å være den største summen, for det er den man nevner. Med andre ord må man forvente at prisen på resten må ligge godt under taket som er satt med den summen som er oppgitt. Husk at i tillegg til taket på 2-5000 kroner, så skulle det bare kobles til ledning. Altså tilsynelatende en liten jobb.

Så elektrikeren har kommunisert på to måter at den summen som ikke ble oppgitt er mindre:

1. Elektriker oppga en omtrentlig sum, og man må gå ut ifra at dette er den største.

2. Elektriker minimerte hvor stor jobb det egentlig var, og bekreftet med det nummer 1, at det bare var en liten og billigere jobb.

Elektriker villedet kunden ved å ikke oppgi den største summen, noe som kan regnes for å være bedrageri, som er straffbart.

Endret 26. mars 2023 av Markiii

[minim]

Markiii skrev (22 minutter siden):

Elektrikeren har angitt en sum. 2-5000 kroner. Dette må antas å være den største summen, for det er den man nevner. Med andre ord må man forvente at prisen på resten må ligge godt under taket som er satt med den summen som er oppgitt. Husk at i tillegg til taket på 2-5000 kroner, så skulle det bare kobles til ledning. Altså tilsynelatende en liten jobb.

Så elektrikeren har kommunisert på to måter at den summen som ikke ble oppgitt er mindre:

1. Elektriker oppga en omtrentlig sum, og man må gå ut ifra at dette er den største.

2. Elektriker minimerte hvor stor jobb det egentlig var, og bekreftet med det nummer 1, at det bare var en liten og billigere jobb.

Elektriker villedet kunden ved å ikke oppgi den største summen, noe som kan regnes for å være bedrageri, som er straffbart.

Han estimerte en sum på netteiers andel av jobben. Man må ikke anta noe som helst nei. Man kan vel se hvordan det gikk å "anta" noe i dette tilfellet.. Når man igangsetter arbeid uten avtalt pris da er det gjengs pris som blir gjeldende etter loven sitert tidligere her. Det har aldri vært nevnt noe pristak her kun estimert prisen på netteiers del av leveransen. 

Det er bare tull at det er snakk om bedrageri. Elektriker informerer om netteiers kostnad ved jobben og kunden misforstår omfanget til elektrikers del av jobben. At kunden ikke får et prisoverslag eller tilbud på hele jobben før aksept kan ikke lastes selskapet som utfører jobben om det blir gitt klarsignal for å utføre den. 

Husk igjen at vi har kun fått den ene siden av historien her. Jeg synst det er noe som skurrer veldig her da en fagmann aldri hadde sagt at å bygge om fra 1-fas til 3-fas er å "koble på en kabel" for elektriker. Hvem som har misforstått og hvor mye info vi ikke har fått gjengitt er ikke lett å si. Jeg gjetter på at elektriker forklarte at netteiers arbeid var 2-5000kr og at de måtte koble til en kabel når elektriker var klar med inntaksbryter. En elektriker vet at med få unntak så må det som står på faktura byttes ved en ombygging og han har ingenting personlig å tjene på å lyve for kunden for å få småjobber som dette. Det blir uansett spekulasjoner som ikke endrer på ståa som er i dag der det er bestilt et stykke arbeid uten å få forelagt et pristilbud/overslag i forkant. 

 

Endret 26. mars 2023 av minim

[Iki]

minim skrev (56 minutter siden):

men har misforstått 

Det er ingenting å misforstå da trådstarter aldri har blitt fortalt at noe skulle gjøres til noen pris.

Elektriker har ikke oppgitt noe arbeid, ikke fortalt noe om materialer eller lignende.

Eneste trådstarter har hørt er en maksgrense på 5000,- for jobben. 

[minim]

Iki skrev (1 minutt siden):

Det er ingenting å misforstå da trådstarter aldri har blitt fortalt at noe skulle gjøres til noen pris.

Elektriker har ikke oppgitt noe arbeid, ikke fortalt noe om materialer eller lignende.

Eneste trådstarter har hørt er en maksgrense på 5000,- for jobben. 

Det har du igrunnen rett i, men likevel misforstår du. Trådstarter ble spurt om han ønsket å oppgradere og iverksatte jobben uten å innhente pris på hele jobben. Jeg siterte til og med at det ble sagt at feilen som ble gjort var at det ikke ble hentet inn pris på elektriker sin del av jobben..

Det trenger han heller ikke å gjøre om kunde bestiller jobben uten å få et pristilbud forelagt først. Da utføres det etter medgått tid/materiell. Mener du at det lå i kortene at elektriker firma burde jobbet gratis? 

Vås. Som gjentatt flere ganger fikk han et estimat på NETTEIERS kostnad på mellom 2-5000kr. Elektrikers andel av jobben ble det ikke innhentet pris på før det ble gitt klarsignal for oppgraderingen og den feilen skriver trådstarter også om at han gjorde. 

[qualbeen]

Husk på at elektriker sa at de ikke skulle gjøre noe særlig arbeide. De skulle bare koble på en kabel.

Det er ikke fornuftig å spørre om pris på en slik 10-minutters jobb. De var allerede fornøyd med elektriker og jobben gjort med elbillader. Ergo svært merkelig å spørre om hvor mye kabel-festing skal koste. 

Hadde elektriker derimot sagt at det vil bli en dag med arbeide på ham, vil jeg anta kunde spør ".. og hva koster så det, da?". Men den informasjonen ble ikke gitt! Kunde ble ikke forespeilet et større arbeide!

Feilen ligger ikke hos kunde. Gitt opplysningene som foreligger, har kunde handlet i god tro, og blitt så til de grader lurt! 

Jeg synes fremdeles ikke kunden skal betale!

De hadde aldri bestilt dette arbeide, dersom elektro-firma informerte de om den reelle arbeidsmengden! 

[wampster]

Det er interessant at elektrikeren var helt treffsikker på hva netteier skulle ha (sa 2-5k endte på 4),
men ikke klarte å nevne at dette var en jobb som kom til å koste 10.000++
ettersom materialene alene kom på 7.500..

Det er helt åpenbart at han har vært klar over hva kostnaden kom til å bli og ikke oppgitt den.
Hvordan man løser dette er opp til hver enkelt, men kan ikke se for meg at firmaet står særlig bra
om dette tas videre (om man gidder det).

Endret 26. mars 2023 av wampster

[Iki]

minim skrev (3 minutter siden):

 hele jobben.

Som skulle koste 2-5000,- ifølge elektrikeren. 

 

Kunde har ikke bestilt noe utover dette. Det ble ikke inngått noen avtale om noe annet.

 

Koblingen av kabelen, som elektriker har nevnt, kan være alt fra en kabel som allerede er i huset, hvor det blir snakk om å skru på en bryter, til å legge kabel fra nabobyen. 

Det er ikke en jobb som noen har bestilt, da det aldri ble forklart noe om denne jobben.

 

Om du går på elkjøp og kjøper et kjøleskap, spør dem om prisen og dem sier "5000,- så kjører vi det hjem til deg og setter det opp" så vil du ikke tro at de trekker deg for noe annet enn 5000,-

Om de så trekker deg for 15.000 og påstår 10.000,- var for å kjøre det til deg, så ville du klaget på dette.

[minim]

qualbeen skrev (4 timer siden):

Husk på at elektriker sa at de ikke skulle gjøre noe særlig arbeide. De skulle bare koble på en kabel.

Det er ikke fornuftig å spørre om pris på en slik 10-minutters jobb. De var allerede fornøyd med elektriker og jobben gjort med elbillader. Ergo svært merkelig å spørre om hvor mye kabel-festing skal koste. 

Hadde elektriker derimot sagt at det vil bli en dag med arbeide på ham, vil jeg anta kunde spør ".. og hva koster så det, da?". Men den informasjonen ble ikke gitt! Kunde ble ikke forespeilet et større arbeide!

Feilen ligger ikke hos kunde. Gitt opplysningene som foreligger, har kunde handlet i god tro, og blitt så til de grader lurt! 

Jeg synes fremdeles ikke kunden skal betale!

De hadde aldri bestilt dette arbeide, dersom elektro-firma informerte de om den reelle arbeidsmengden! 

Det er TS oppfatning av saken husk det. 

Ingen har nevnt noe om 10min jobb. 

Pris får man dersom man sier at en skal ha pris før en starter arbeidet. 

Kunden har bestilt en jobb uten å få et prisoverslag først. Hvorfor skal firma bli skadelidende når de utfører bestilt jobb til en fornuftig pris. 

Da skulle de bedt om pris før arbeidet startet om pris var så viktig. 

wampster skrev (4 timer siden):

Det er interessant at elektrikeren var helt treffsikker på hva netteier skulle ha (sa 2-5k endte på 4),
men ikke klarte å nevne at dette var en jobb som kom til å koste 10.000++
ettersom materialene alene kom på 7.500..

Det er helt åpenbart at han har vært klar over hva kostnaden kom til å bli og ikke oppgitt den.
Hvordan man løser dette er opp til hver enkelt, men kan ikke se for meg at firmaet står særlig bra
om dette tas videre (om man gidder det).

De kunne nok vært presise på den prisen også om det ble bedt om et prisoverslag før oppstart..

I følge loven stiller man dårlig når man ikke har avtalt en pris, men likevel bestiller jobben. Man kan jo alltids prøve, men om man har en høyst tvilsom sak og det er 10k potensielt å spare maks så er det dårlige odds her og man kan fort ende med å betale mye mer. 

qualbeen skrev (4 timer siden):

 

 

Iki skrev (4 timer siden):

Som skulle koste 2-5000,- ifølge elektrikeren. 

 

Kunde har ikke bestilt noe utover dette. Det ble ikke inngått noen avtale om noe annet.

 

Koblingen av kabelen, som elektriker har nevnt, kan være alt fra en kabel som allerede er i huset, hvor det blir snakk om å skru på en bryter, til å legge kabel fra nabobyen. 

Det er ikke en jobb som noen har bestilt, da det aldri ble forklart noe om denne jobben.

 

Om du går på elkjøp og kjøper et kjøleskap, spør dem om prisen og dem sier "5000,- så kjører vi det hjem til deg og setter det opp" så vil du ikke tro at de trekker deg for noe annet enn 5000,-

Om de så trekker deg for 15.000 og påstår 10.000,- var for å kjøre det til deg, så ville du klaget på dette.

Nei. Det er lite poeng i å diskutere dette videre om du ikke leser hva som blir sagt. For N-te gang så er det aldri nevnt hva hele jobben skulle koste. Prisen som ble nevnt er kun netteier sin kost. 

Kunden har bestilt oppgradering til 3fas. Han spurte bare ikke om pris først. 

Din sammenligning bærer preg over av at du ikke forstår at totalpris ikke har vært innhentet før oppstart. 

[Iki]

minim skrev (35 minutter siden):

Det er TS oppfatning av saken husk det. 

Hvorfor går du for skyldig til det motsatte er bevist?

minim skrev (36 minutter siden):

Ingen har nevnt noe om 10min jobb. 

Ingen har nevt noen jobb i det heletatt. 

minim skrev (37 minutter siden):

Kunden har bestilt en jobb uten å få et prisoverslag først.

Kunden har ikke bestilt noen jobb da kunden aldri fikk noen beskjed om jobben før den ble utført. 

minim skrev (38 minutter siden):

For N-te gang så er det aldri nevnt hva hele jobben skulle koste. Prisen som ble nevnt er kun netteier sin kost. 

For n-te gang så ble det aldri nevnt at det skulle være noen jobb utover netteier sin jobb.

Det ble aldri godtatt noen jobb utover dette.

Du ser ut til å tro at elektrikeren har forklart hva som skulle gjøres, hvor mye arbeid dette ville bli, og hva det innebærer, men dette har ikke skjedd.

Elektrikeren har fult ansvar for å informere om det arbeid de skulle utføre. Det har dem ikke.

De har forsøkt å presse på trådstarter et arbeid som trådstarter ikke ønsket.

[nightowl]

Håndverker har også plikt om å frarå, hvis nytten blir lav for forbruker.

Økt nettleie samt en omfattende oppgradering/installasjon til nesten 20 000, bare for å kunne lade raskere, vil selvsagt mange takke nei til. Slik også TS ville gjort, hadde han blitt gitt sjansen.

[minim]

Iki skrev (31 minutter siden):

Hvorfor går du for skyldig til det motsatte er bevist?

Ingen har nevt noen jobb i det heletatt. 

Kunden har ikke bestilt noen jobb da kunden aldri fikk noen beskjed om jobben før den ble utført. 

For n-te gang så ble det aldri nevnt at det skulle være noen jobb utover netteier sin jobb.

Det ble aldri godtatt noen jobb utover dette.

Du ser ut til å tro at elektrikeren har forklart hva som skulle gjøres, hvor mye arbeid dette ville bli, og hva det innebærer, men dette har ikke skjedd.

Elektrikeren har fult ansvar for å informere om det arbeid de skulle utføre. Det har dem ikke.

De har forsøkt å presse på trådstarter et arbeid som trådstarter ikke ønsket.

For det er åpenbart ting som skurrer her som sagt. "Skyldig" eller ikke så er det heller aldri avtalt noen totalpris så uavhengig av om det stemmer eller ikke så er det aldri estimert hverken tid eller materiellkost fra elektriker såvidt jeg kan se. 

Jeg skal korte ned sitat fra TS i posten under så du slipper å lese alt. Jobben er å installere 3-fase som TS selv skriver. Videre skriver de at de aldri ville valgt å installere 3fase dersom de på forhånd var klar over totalkostnad. Det er altså da tydelig at de har valgt å installere 3-fase uten å kjenne til total kostnad. Det skrives forreste også at de aldri fikk noe prisestimat. Da kan vi vel være enige om at 1, det er bestilt en jobb her og 2 prisen var ikke avtalt når jobb ble bestilt. Uklarheten her er altså omfanget og totalkostnad som sa i tidligere. 

De har ikke presset TS til noe som helst. Han ble forespurt en oppgradering og aksepterte denne uten å få et prisestimat. 

plomymto skrev (På 25.3.2023 den 15.52):

Elektrikeren anbefalte oss å få installert 3-fase for raskere lading. 

Problemet her er altså at vi ikke fikk et ordentlig prisestimat fra elektrikeren. Dette er informasjon som ville vært helt avgjørende for vårt valg. Vi ville aldri valgt å installere 3-fase dersom vi på forhånd hadde visst at det ville koste oss 17 000 kr.