Høyre, Erna og EU

[GP950mAh]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Hakk i plata. Disse argumentene er tilbakevist gjentatte ganger.

Norge har mer selvstendighet som selvstendig land. Å bli med i EU for å få stemmerett gir norske myndigheter mindre selvstendighet over norsk politikk, enn som ikke-medlem.

Selvråderett finnes ikke bare i nasjonalistene hoder, men også i Norge som selvstendig stat.

Du bruker ordet nasjonalist som om det var negativt. Bedre enn å være landssviker, vel?

I den virkelige verden fungerer handel og samarbeid slik at man må sette grenser. EU får ikke bestemme alt. 

Om de blir sure, og ikke vil kjøpe strømmen vår lengre, så er det helt greit. De kan kjøpe olje, fisk og metaller fra EU-medlemmer som Russland, Kina og Venezuela i stedet. Handel er fint mulig uten å oppgi suverenitet.

Med stemmerett og innflytelse som fullverdige medlemmer får vi innflytelse og makt over alle lover vi uansett tar inn. Idag har vi null makt og innflytelse, vi står på gangen med lua i hånda, mens resten av europa bestemmer over oss etter at nasjonalistene fikk gjennomslag for å si nei til medlemskap.

Så lenge vi ønsker å samarbeide og handle med EU må vi forholde oss til deres lover og direktiver, det gjelder uansett hvilken samarbeidsform vi velger. Da er selvråderett noe som bare finnes i nasjonalistenes hoder. Det er nemlig slik internasjonalt samarbeid og handel fungerer at man må gi og ta, det er ingen ala carte hvor vi kan velge bare det vi liker.

En europeisk blokk som snakker med en stemme har større makt og innflytelse i forhandlinger og kan få bedre vilkår enn lille Norge kan alene. Selv for britene fungerte det dårlig å begynne som gateselgere på verdensmarkedet, så dårlig at britene ønsker å melde seg inn igjen. Vil små land handle med andre må de gi mye for å få noe tilbake, eller oppgi denne suvereniteten nasjonalistene fantaserer om.

[Mannen med ljåen]

Som EU-medlem kan vi stemme nei til EU-vedtak vi ikke ønsker å innføre, men blir overkjørt av de andre medlemslandene, og blir tvunget til å innføre dem likevel.

Du overvurderer betydningen av én stemme.

Som selvstendig land kan vi velge selv.

Ja, vi kan gi og ta. Men vi kan bestemme selv hvor mye. Vi må vi bytte ut politikere som er for EU-medlemskap, og ukritisk gir alt EU ber om.

EU valgte å straffe britene, og overgangen fra medlem til selvstendig stat har hatt noen ulemper. Vi er ikke et tidligere medlem, og har NATO i ryggen hvis EU bestemmer seg for å ta mer enn vi er villige til å ofre.

Som selvstendig stat kan vi ha fredelig sameksistens og handel med andre land, uten å bli underlagt dem.

 

[GP950mAh]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Som EU-medlem kan vi stemme nei til EU-vedtak vi ikke ønsker å innføre, men blir overkjørt av de andre medlemslandene, og blir tvunget til å innføre dem likevel.

Du overvurderer betydningen av én stemme.

Som selvstendig land kan vi velge selv.

Ja, vi kan gi og ta. Men vi kan bestemme selv hvor mye. Vi må vi bytte ut politikere som er for EU-medlemskap, og ukritisk gir alt EU ber om.

EU valgte å straffe britene, og overgangen fra medlem til selvstendig stat har hatt noen ulemper. Vi er ikke et tidligere medlem, og har NATO i ryggen hvis EU bestemmer seg for å ta mer enn vi er villige til å ofre.

Som selvstendig stat kan vi ha fredelig sameksistens og handel med andre land, uten å bli underlagt dem.

 

Som medlemsland får vi en vetorett vi kan bruke for å stanse lovforslag vi ikke ønsker innført allerede før det blir vedtatt og blir lov. Den muligheten har vi ikke om vi står på gangen. Vi får også seter i parlamentet, kommisjonær og får det roterende presidentskapet hvor agendaen for EU settes som Sverige har idag. 

Selvråderetten finnes som sagt ikke i den virkelige verden, uansett samarbeidsform må vi ta inn EU sine lover og direktiver, også med den gamle frihandelsavtalen fra 70-tallet nasjonalistene vil gjeninnføre. Da blir vi underlagt EU uten stemmerett og innflytelse.

[Mannen med ljåen]

Som selvstendig stat trenger vi ikke vetorett, vi kan velge selv. Og det er fare for at vetoretten for EU-medlemmer blir fjernet i fremtiden.

Vi er IKKE nødt til å innføre alle direktivene til EU. Det gjøres likevel i praksis fordi mye av det er fornuftig, og fordi våre politikere er for norsk EU-medlemskap.

Vi blir nødt som EU-medlem.

Endret 16. juni 2023 av Mannen med ljåen

[GP950mAh]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Som selvstendig stat trenger vi ikke vetorett, vi kan velge selv. Og det er fare for at vetoretten for EU-medlemmer blir fjernet i fremtiden.

Vi er IKKE nødt til å innføre alle direktivene til EU. Det gjøres likevel i praksis fordi mye av det er fornuftig, og fordi våre politikere er for norsk EU-medlemskap.

Vi blir nødt som EU-medlem.

Vi er forpliktet til å innføre store deler av EU sine lover og direktiver gjennom EØS-avtalen, akkurat slik Sveits er forpliktet til å innføre store deler av de samme lovene og direktivene gjennom sine bilaterale avtaler. Slik fungerer handel og samarbeid, man må gi og ta, uansett samarbeidsform. Forskjellen er at vi som fullverdige medlemmer får en vetorett vi kan bruke til å stanse lovforslag vi ikke støtter og får sitte ved bordet når avgjørelsene tas istedetfor å stå på gangen med lua i hånda sammen med britene og sveitserne.

[Mannen med ljåen]

Må vi bli medlem for å få vetorett?

[GP950mAh]

Mannen med ljåen skrev (19 minutter siden):

Må vi bli medlem for å få vetorett?

Uten medlemskap har vi ingen makt eller innflytelse over lovforslag. Vi har en reservasjonsrett i EØS-avtalen som gjelder etter at loven er vedtatt og erklært eøs-relevant, men bruker vi den risikerer vi at deler av eøs-avtalen settes ut av spill. Det er kun som fullverdige medlemmer at vi får vetorett.

[Mannen med ljåen]

Vår stemme som medlem er uansett en dråpe i havet. Vi er mer selvstendige som selvstendig stat.

[GP950mAh]

Mannen med ljåen skrev (9 minutter siden):

Vår stemme som medlem er uansett en dråpe i havet. Vi er mer selvstendige som selvstendig stat.

Som medlemmer blir vi hørt i alle saker som vedtas og har stemmerett i parlamentet, kommisjonen og kan legge ned veto og stanse lovforslag vi er uenige i. Uten medlemskap har vi ingenting vi skulle ha sagt over lovforslagene vi uansett må ta inn for å handle og samarbeide med EU.

Vi slutter ikke å være selvstendige som EU-medlemmer, slik vi ikke sluttet å være selvstendige med samarbeid i NATO, FN, Verdensbanken, IMF osv. Alle land, inkludert Norge er avhengige av verden rundt oss for handel og samarbeid.

Endret 16. juni 2023 av GP950mAh

[trikola]

8 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Vår stemme som medlem er uansett en dråpe i havet. Vi er mer selvstendige som selvstendig stat.

Det gjelder for det meste av samarbeid.

Som solosanger er du også mer selvstendig enn i et sangkor. For ikke å snakke som selvstendig næringsdrivende istedenfor ansatt i en bedrift.

Hvorfor finnes det sangkor, idrettslag etc? Hvorfor er vi ikke alle selvstendig næringsdrivende?

[shockorshot]

48 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Vår stemme som medlem er uansett en dråpe i havet. Vi er mer selvstendige som selvstendig stat.

Bedre å ha en dråpe, enn å ikke ha det i det hele tatt.

[sedsberg]

Bedre å ha kontroll over hele bassenget enn bare en dråpe.

[shockorshot]

23 minutes ago, sedsberg said:

Bedre å ha kontroll over hele bassenget enn bare en dråpe.

Du tenker det å sammenligne et basseng som er uavhengig av vannet utenfor med Norge som er avhengig av landene utenfor, er en bra sammenligning?

[Mannen med ljåen]

Vi kan handle med disse landene uten at de tar avgjørelser for oss.

Vi kan opprettholde den gode kommunikasjonen eller lese på nettsidene deres hvilke direktiver de fatter, og frivillig vurdere å innføre mange av dem her hvis de ganger oss. Men vi kan også la være.

Endret 16. juni 2023 av Mannen med ljåen

[GP950mAh]

Mannen med ljåen skrev (26 minutter siden):

Vi kan handle med disse landene uten at de tar avgjørelser for oss.

Vi kan opprettholde den gode kommunikasjonen eller lese på nettsidene deres hvilke direktiver de fatter, og frivillig vurdere å innføre mange av dem her hvis de ganger oss. Men vi kan også la være.

Internasjonalt handel og samarbeid er ingen stående buffet hvor vi kan velge bare det vi liker, og velge vekk det vi ikke vil ha, det er ikke slik det fungerer. Vil vi handle med EU, som snakker med en stemme på vegne av sine 27 medlemsland må vi ta inn deres lover og direktiver som skal sikre like konkurransevilkår og regler for samarbeidene vi deltar i.

Skal små land begynne som gateselgere på verdensmarkedet innebærer det å måtte gi mye for å få noe tilbake. Er vi for sta og nekter å gi og bare vil velge det vi liker best, risikerer vi å få samme resultatet som Sveits fikk nylig og som førte til at forhandlingene om nye bilaterale avtaler gikk i vasken. Selv Storbritannia, et større land med mer internasjonal tyngde går det så dårlig med etter at nasjonalistene tok de ut av EU, så dårlig at folket dere har snudd og vil inn i EU igjen.

[Mannen med ljåen]

Handel er ikke veldedighet. Man utveksler nødvendige varer mot penger eller andre varer.

Hvis EU ikke vil ha våre eksportartikler eller penger fordi vi ikke er medlem, tyder det på smålighet. Skulle vi trues inn i unionen? De vil kanskje ikke ha olje, gass, strøm, fisk og metaller?

Tyskland kjøpte store mengder energi fra Russland. Betyr det at Russland er medlem? 

[GP950mAh]

Mannen med ljåen skrev (17 minutter siden):

Handel er ikke veldedighet. Man utveksler nødvendige varer mot penger eller andre varer.

Hvis EU ikke vil ha våre eksportartikler eller penger fordi vi ikke er medlem, tyder det på smålighet. Skulle vi trues inn i unionen? De vil kanskje ikke ha olje, gass, strøm, fisk og metaller?

Tyskland kjøpte store mengder energi fra Russland. Betyr det at Russland er medlem? 

Neida, vi trues ikke. Vi kan fritt velge å stå utenfor, men kan ikke forvente at EU skal bøye seg for alle våre krav og kun tilrettelegge for oss uten å få noe tilbake for det, det er ikke slik internasjonal handel og samarbeid fungerer.Det er som sagt ingen buffet som nasjonalistene tror.

Olje og gass er på vei ut, EU har allerede satt sluttdato for gassimport fra land utenfor unionen. Fisk og metall kan de kjøpe fra andre land og ren, grønn energi er de godt igang med å bygge ut selv for å erstatte skitten fossilenergi.

Russerne er ikke medlem, men takket være at EU snakker med en stemme fikk EU-landene gode handelsvilkår de ikke ville fått om de forsøkte å forhandle alene. Det gjelder også avtalene de har med andre land i verden. For små land er det bedre å være en del av en felles handelsblokk som kan få til bedre avtaler enn å begynne som gateselgere på verdensmarkedet. Det fungerte ikke for britene, og for lille Norge er det en nasjonalistisk fantasi å tro at det vil gå bedre for oss.

Endret 16. juni 2023 av GP950mAh

[sedsberg]

Vi kan jo se hvor bra det gikk da vi ble med i Acer. Da mista vi all råderett over vannkraften vår og må pent sende alt vi har av strøm nedover, koste hva det koste vil.

Og akkurat som med EU så tjener det våre ærede folkevalgte, og ikke folket.

[GP950mAh]

sedsberg skrev (19 minutter siden):

Vi kan jo se hvor bra det gikk da vi ble med i Acer. Da mista vi all råderett over vannkraften vår og må pent sende alt vi har av strøm nedover, koste hva det koste vil.

Og akkurat som med EU så tjener det våre ærede folkevalgte, og ikke folket.

ACER tvinger oss ikke til å selge strømmen vår eller åpne nye kabler, det var det våre folkevalgte som vedtok. ACER setter bare felles regler for energimarkedet, akkurat slik man har felles regler for annen handel. Norge eier fortsatt vannkraften, at vi har mistet råderetten er bare nasjonalistisk vås.

[Mannen med ljåen]

Felles regler som hindrer oss i å prioritere hjemmemarkedet?

Disse folkevalgte er for norsk EU-medlemskap, og innfører alle vedtak som visker ut grenser automatisk. Jeg har allerede skrevet det.

Endret 16. juni 2023 av Mannen med ljåen