Høyre, Erna og EU

[Tåkefyrste]

On 3/24/2023 at 2:20 PM, Medlem said:

Vi ser Høyre og deres medløpere har prøvd å så tvil om NATO til fordel for EU.

Det er ikke sant.

Her er hvordan de største partiene forholder seg til NATO og EU.

 

Ja til NATO og EU: AP, Høyre, Venstre

Nei til NATO og EU: Rødt, SV

Ja til NATO nei til EU: KrF, FrP, SP

Nei til NATO ja til EU: -

Vinglepartiet MDG er skeptiske til NATO men ikke direkte mot, og har ikke tatt stilling til EU.

[Musefella]

GP950mAh skrev (32 minutter siden):

Som innebærer at man blir enige om felles regler og tilpasser seg disse. At Norge skal klare å få til gode avtaler alene er utenkelig, vi er for små og vil måtte gi mye for å få noe tilbake, det er slik forhandlinger fungerer. Selv britene som er langt større enn oss klarte ikke få til en god avtale etter brexit, da er det lite klokt for Norge å begynne som gateselgere på verdensmarkedet, det er å spille roulette med norske arbeidplasser og nordmenns fremtid.

De slipper ikke det. Sveits tar inn de samme lovene og direktivene vi tar inn, forskjellen er at det er et ekstra ledd med forhandlinger mellom EU og Sveits, som skaper uforutsigbarhet og utrygghet når hele delen av avtalen kan forsvinne om de ikke blir enige. Derfor er norsk næringsliv godt fornøyde med dagens avtale som gir tollfri handel og forutsigbarhet.

Sveits tar ikke inn de samme lovene og reglene, den må du lengre ut på landet med.
Mange av de grunnleggende (da de uansett ikke får eøs direktiver tredd over hodet på seg) har  blitt stoppet ved hjelp av folkeavstemninger, som migrasjon fra øst europa.

 

Hvorfor trur du vi ikke kan få til en tilsvarende avtale som uk, canada, sveits osv..? Vi er jo tross alt mye mer viktig strategisk i form av energi, mineraler, hav og fisk m.m. 

EFTA er også fortsatt aktiv.

Om de ikke vil ha en frihandelsavtale kun pga vi ikke ønsker å få alle lovene og reglene tredd over hodet på oss, ja da kan man jo lure på om det er ønskelig fra våres side også. Hvem trenger fiender når man har slike venner..

Endret 25. mars 2023 av Musefella

[0laf]

Tåkefyrste skrev (1 minutt siden):

Nei til NATO og EU: Rødt, SV

Som skremmende nok betyr at hver tiende velger stemmer på et av de to partiene som ikke ønsker medlemskap i NATO.

Man skulle tro det bare fantes en håndfull slike gærninger, men det er altså rundt 300 000 av de.

[Tåkefyrste]

Ja det er skremmende at noen skulle ønske seg ut av en forsvarsallianse og risikere å gjøre oss til et enkelt mål for fremtidige tullinger som Putin.

[GP950mAh]

Musefella skrev (22 minutter siden):

Sveits tar ikke inn de samme lovene og reglene, den må du lengre ut på landet med.
Mange av de grunnleggende (da de uansett ikke får eøs direktiver tredd over hodet på seg) har  blitt stoppet ved hjelp av folkeavstemninger, som migrasjon fra øst europa.

Jo, de samme reglene for like konkurransevilkår må de ta inn for å få handle med EU. De må også ta inn lover og direktiver som går på andre samarbeider de har med EU gjennom de bilaterale avtalene, akkurat som Norge. Forskjellen er samarbeidsformen, som er mer forutsigbar og gir bedre vilkår for Norge med vår avtale, enn for sveitserne.

Musefella skrev (24 minutter siden):

Hvorfor trur du vi ikke kan få til en tilsvarende avtale som uk, canada, sveits osv..? Vi er jo tross alt mye mer viktig strategisk i form av energi, mineraler, hav og fisk m.m. 

Nei, slik internasjonalt samarbeid og diplomati fungerer er at man må gi og ta i forhandlinger. Da vil lille Norge komme dårlig ut i forhandlinger alene med store land om vi skal begynne som gateselgere på verdensmarkedet. Når selv britene ikke greide å få en god avtale, vil ikke Norge klare det. 

Musefella skrev (26 minutter siden):

Om de ikke vil ha en frihandelsavtale kun pga vi ikke ønsker å få alle lovene og reglene tredd over hodet på oss, ja da kan man jo lure på om det er ønskelig fra våres side også. Hvem trenger fiender når man har slike venner..

Det er absolutt ønskelig for Norge, vi er helt avhengige av handel og samarbeid med land rundt oss. 80% av norsk eksport går til EU, blir det innført toll på det kan vi vinke farvel til velstanden og levestandarden vi nyter godt av og velferdsstaten. Uansett hvem vi vil handle med i verden vil det bety å måtte gi og ta, slik fungerer internasjonalt diplomati og forhandlinger.

[Medlem]

Tåkefyrste skrev (22 minutter siden):

Det er ikke sant.

Hva er det som ikke er sant ?

Nei, nå er det natta. Og jeg kan legge meg vel viten om at NEI-siden har flertallet i befolkningen God natt
 

[Tåkefyrste]

19 minutes ago, Medlem said:

Hva er det som ikke er sant ?

At Høyre sår tvil om NATO.

Høyre ønsker å være medlem av NATO, men de ønsker også dessverre at vi skal være med i EU.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (21 timer siden):

Hvorfor valgte Brussel, ensidig og ukritisk å støtte den ene siden i Ukrainas demokratiske prosess fremfor å ta en troverdig og objektiv meglerrolle ? Denne kritikken kommer til å bli et viktig poeng i en evt fremtidig fredsavtale.

Nå har EU plutselig måttet nedtone sine ekspansjonsplaner. De forstår kanskje at NATO fortsatt er garantisten for fred og at nabostatene ikke kan domineres og behandles som annenrangs i fremtiden.
Brussel har åpenbart fått en kalddusj etter mange år med høy sigarføring.

Hvis Brussel allerede hadde realisert sine våteste drømmer om en egen EU-hær, distansering til NATO og enda raskere vekst i antall medlemsland, ville krigen i Ukraina vært mye farligere. Da hadde i praksis Russland allerede vært i krig med EU.

EU må tilbake til sine røtter, hvis vi skal få et bærekraftig og stabilt Europa. Et frivillig samarbeid for å fremme handel /miljø og ikke en sentralisert union hvor gamle hauker får utløp for sine villeste fantasier.

[GP950mAh]

Inspector skrev (1 minutt siden):

EU må tilbake til sine røtter, hvis vi skal få et bærekraftig og stabilt Europa. Et frivillig samarbeid for å fremme handel /miljø og ikke en sentralisert union hvor gamle hauker får utløp for sine villeste fantasier.

Et frivillig samarbeid er det EU er, og alltid har vært. Et samarbeidet er tettere og innenfor flere områder er i tråd med det befolkningen ønsker og har stemt på ved valg.

[Beyma]

Vil ikke mange arbeidsplasser i Norge rakne om vi blir en del av Eu?

Mva fra Europa blir borte?

Hele gårdsyrke er utsatt. Detaljhandel i Norge får en konkurentt de ikke har mulighet å konkurrere mot.

[The Very End]

24 minutes ago, Beyma said:

Vil ikke mange arbeidsplasser i Norge rakne om vi blir en del av Eu?

Mva fra Europa blir borte?

Hele gårdsyrke er utsatt. Detaljhandel i Norge får en konkurentt de ikke har mulighet å konkurrere mot.

Edit: beklager, leste feil. Trodde det stod om vi gikk ut av EØS. 

Endret 26. mars 2023 av The Very End

[GP950mAh]

Beyma skrev (11 minutter siden):

Vil ikke mange arbeidsplasser i Norge rakne om vi blir en del av Eu?

Mva fra Europa blir borte?

Hele gårdsyrke er utsatt. Detaljhandel i Norge får en konkurentt de ikke har mulighet å konkurrere mot.

Norske bønder vil få solgt varene sine tollfritt til europa, og tollen vil også fjernes på salg av fisk og sjømat. Det vil skape nye arbeidsplasser i Norge, spesielt i distriktene. Industrien og tjenestetilbydere kan allerede eksportere tollfritt takket være eøs-avtalen. Butikker og kjeder kan etablere seg i Norge allerede.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

GP950mAh skrev (23 minutter siden):

Et frivillig samarbeid er det EU er, og alltid har vært. Et samarbeidet er tettere og innenfor flere områder er i tråd med det befolkningen ønsker og har stemt på ved valg.

«Frivilligheten» eksisterer hovedsaklig i festtalene. Det er nok å grave litt i bakgrunnen for Brexit, gresk EU-historie, Spanias boligboble, Italias økonomiske problemer osv før dette blir åpenbart.

EU er i dag noe helt annet enn den ideelle organisasjonen som var utgangspunktet. Makt, innflytelse, reguleringer og ekspansjon overskygger nå handel, fred , respekt og samarbeid.
Et selvforsterkende resultat av at altfor mye makt har havnet på altfor få hender.
Disse selvrettferdige  «hendene» klarte offisielt heller ikke å forutse diktatoren Putins reaksjon på det samme.
Uoffisielt er det nok noen hauker i Brussel som liker at Putin «går skoene av seg» i Ukraina.

[GP950mAh]

Inspector skrev (Akkurat nå):

EU er i dag noe helt annet enn den ideelle organisasjonen som var utgangspunktet. Makt, innflytelse, reguleringer og ekspansjon overskygger nå handel, fred , respekt og samarbeid.
Et selvforsterkende resultat av at altfor mye makt har havnet på altfor få hender.
Disse selvrettferdige  «hendene» klarte offisielt heller ikke å forutse diktatoren Putins reaksjon på det samme.
Uoffisielt er det nok noen hauker i Brussel som liker at Putin «går skoene av seg» i Ukraina.

EU er et frivillig samarbeid mellom 27 medlemsland som alle får sine stemmer hørt med innflytelse og stemmerett over lover og vetorett de kan bruke til å stanse lover de ikke støtter. Politikken EU fører er den velgerne har stemt frem gjennom europavalgene og det er som kjent frivillig å være medlem av EU.

For få hender? Europaparlamentet består av 705 folkevalgte fra alle EU's medlemsland som velgerne har stemt inn. I Europarådet sitter det regjeringssjefer fra alle medlemslandene og presidentskapet skifter hender hver sjette mnd. Nå er det Sverige som har det, og kan sette dagsordenen i EU, i sommer er det Spania som overtar. Det tyder ikke på at påstanden din stemmer med virkeligheten.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

GP950mAh skrev (8 timer siden):

 

Det er absolutt ønskelig for Norge, vi er helt avhengige av handel og samarbeid med land rundt oss. 80% av norsk eksport går til EU, blir det innført toll på det kan vi vinke farvel til velstanden og levestandarden vi nyter godt av og velferdsstaten. 

Tøv
Så lenge Norge har råvarer som verdensmarkedet etterspør, vil det etableres gjensidige handelsavtaler, fordelaktig for begge sider. Norges velstand er hovedsaklig basert på olje og gass. Tror du EU kjøper olje og gass fra Norge i ren godhet ?

[GP950mAh]

Inspector skrev (4 minutter siden):

Tøv
Så lenge Norge har råvarer som verdensmarkedet etterspør, vil det etableres gjensidige handelsavtaler, fordelaktig for begge sider. Norges velstand er hovedsaklig basert på olje og gass. Tror du EU kjøper olje og gass fra Norge i ren godhet ?

EU er i ferd med å fase ut olje og gass og har som mål å kjøpe stadig mindre skitten energi fra Norge og andre land utenfor EU. Da er ikke det et spesielt godt forhandlingskort om vi skulle begynne som gateselgere på verdensmarkedet.

Å si opp en godt fungerende avtale begge parter er fornøyde med som sikrer tollfrihet på mer enn kun industrivarer er å spille roulette med norske arbeidsplasser, velstand og levestandard.

Endret 26. mars 2023 av GP950mAh

[The Very End]

27 minutes ago, GP950mAh said:

EU er i ferd med å fase ut olje og gass og har som mål å kjøpe stadig mindre skitten energi fra Norge og andre land utenfor EU. Da er ikke det et spesielt godt forhandlingskort om vi skulle begynne som gateselgere på verdensmarkedet.

Å si opp en godt fungerende avtale begge parter er fornøyde med som sikrer tollfrihet på mer enn kun industrivarer er å spille roulette med norske arbeidsplasser, velstand og levestandard.

De som er imot EØS og mener det er «enkelt» å finne noe bedre minner meg litt om menn i midtlivskrisa som skiller seg fra kona fordi de heller vil løpe etter ei ungjente. For all del, det finnes unntak men som oftest blir det sjeldent veldig bra. Man bagatelliserer gjerne ting man tar for gitt.

Sagt på en annen måte er jeg veldig enig i innleggene dine i tråden.

Endret 26. mars 2023 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Det er mulig å handle med andre land, uten å legge seg flat. Vi handler med asiatiske land uten å gi dem strømmen vår.

[The Very End]

44 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Det er mulig å handle med andre land, uten å legge seg flat. Vi handler med asiatiske land uten å gi dem strømmen vår.

Vi legger oss ikke flate, vi driver internasjonal handel. 

Endret 26. mars 2023 av The Very End

[trikola]

1 hour ago, GP950mAh said:

For få hender? Europaparlamentet består av 705 folkevalgte fra alle EU's medlemsland som velgerne har stemt inn. I Europarådet sitter det regjeringssjefer fra alle medlemslandene og presidentskapet skifter hender hver sjette mnd. Nå er det Sverige som har det, og kan sette dagsordenen i EU, i sommer er det Spania som overtar. Det tyder ikke på at påstanden din stemmer med virkeligheten.

Og i kommisjonen har hvert land ett medlem - uansett antall innbyggere https://ec.europa.eu/commission/commissioners/2019-2024_en

Interessant forøvrig at kommisjonens leder kun 2 ganger har vært fra det størst land (DE) men 3 ganger fra et av de minste land Luxemburg https://snl.no/EU-kommisjonen#-Presidenter_i_Europakommisjonen