Høyre, Erna og EU

[The Very End]

29 minutes ago, Medlem said:

USA og Storbritannia er fortsatt Europas fremste forsvarere
https://www.minervanett.no/usa-og-storbritannia-er-fortsatt-europas-fremste-forsvarere/419479 

PS. Kong Haakon tale- London Radio juni 1940
"Det er helt utenkelig for oss, at vi ikke skulle fortsette å bygge og bo i et Norge, hvor vi selv bestemmer over vår skjebne og vi kan ikke tro, at frihetstrangen og frihetsviljen noensinne skal dø i nordmenns hjerter.

Det norske folk har aldri, selv i nedgangstider, vært noe trellefolk og det er det heller ikke i dag. Vi har vist, at vi kan styre oss selv og vi har grunn til å være stolt av landet vårt, bygget opp som det er på fedrenes verk i 1814 og i 1905 og på et sosialt grunnlag, som tar sikte på å skape gode livsvilkår for hele folket"

Du snakker om det samme gamle og gode Storbritannia som nå opplever en faktisk resesjon fordi synserne fikk det som de ville og står utenfor EU? Anbefaler å lese litt rundt hvordan ting har gått i dass i lys av Brexit. Dett er ikke noe vi burde sikte oss mot.

Endret 25. mars 2023 av The Very End

[FrihetensRegn]

Bugle skrev (44 minutter siden):

Innlegget der var veldig klønete av meg.

Men jeg mener fortsatt at Norge er et bra land å bo i og du skal virkelig ha vært uheldig om du ikke har det bra her.

Det finnes tilbud og tiltak til for de fleste.

Jeg er selv oppvokst i en fattig familie på 90-tallet. Det var kjipt å måtte arve klær fra søskene mine og dele rom med de. Vi bodde i et kommunalt uisolert hus og måtte sove med ullundertøy på vinteren. Men vi hadde mat på bordet og tak over hode, takket være staten.

Å leve trangt er kjipt, men det er ikke en menneskerett å leve "romslig". Med litt hardt arbeid kan man leve romslig.

De som ikke har mulighet til å jobbe får uføretrygd.

Ikke alt er optimalt i Norge, men det er langt bedre her enn andre land.

Mange av de som i dag er avhengig av velferdsstaten, vil påstå at den har svekket seg kraftig de siste 30 årene. Mye av dette kan vi takke EU for. Vi kunne hatt et mye bedre sikkerhetsnett om ikke det var for all den innvandringen og asyl-tilkommere takket være mer åpne grenser via Schengen.

[FrihetensRegn]

The Very End skrev (15 minutter siden):

Du snakker om det samme gamle og gode Storbritannia som nå opplever en faktisk resesjon fordi synserne fikk det som de ville og står utenfor EU? Anbefaler å lese litt rundt hvordan ting har gått i dass i lys av Brexit. Dett er ikke noe vi burde sikte oss mot.

Det er ikke bare UK som sliter for tiden, mange andre land har også problemer med inflasjon og å komme seg etter Covid. På lang sikt vil UK bli et rikere, mer selvstendig og friere land. Friheten er uansett verdt det alene, selv med økonomiske problemer.

[The Very End]

5 minutes ago, FrihetensRegn said:

Det er ikke bare UK som sliter for tiden, mange andre land har også problemer med inflasjon og å komme seg etter Covid. På lang sikt vil UK bli et rikere, mer selvstendig og friere land. Friheten er uansett verdt det alene, selv med økonomiske problemer.

Frihet ja. Er det da også å forstå at de sentraliserte straffetiltakene mot Russland og økonomiske / militære tilskuddene er i kontrast med dette? For slik jeg ser det er det et glimrende eksempel på hvordan å stå sammen er det eneste fornuftig i tiden som kommer. Norge kan ikke stå alene opp mot Kina, Russland og andre stater som ønsker å ta med makt (fremfor demokratiske prosesser satt i et system som eksempelvis EU og EØS).

Endret 25. mars 2023 av The Very End

[FrihetensRegn]

The Very End skrev (Akkurat nå):

Frihet ja. Er det da også å forstå at de sentraliserte straffetiltakene mot Russland og økonomiske / militære tilskuddene er i kontrast med dette? For slik jeg ser det er det et glimrende eksempel på hvordan å stå sammen utveier de negative sidene med å gi noe avkall på å sette egne føringer.

Man kan fint stå sammen uten tvang eller straffereaksjoner. Storbritannia og Norge kan fint ta mange avgjørelser både alene og sammen med andre, uten å være med i EU. NATO er et bevis på at man kan samarbeide uten å gi opp suverenitet. EU var i sin tid først og fremst et økonomisk samarbeid og begrenset til kun det, akkurat som NATO begrenser seg til militært samarbeid. EU har gått fra å være noe bra og nyttig til å bli et monster.

[Medlem]

The Very End skrev (1 time siden):

Du snakker om det samme gamle og gode Storbritannia som nå opplever en faktisk resesjon fordi synserne fikk det som de ville og står utenfor EU? Anbefaler å lese litt rundt hvordan ting har gått i dass i lys av Brexit. Dett er ikke noe vi burde sikte oss mot.

Ved oppsigelse av EØS vil den gamle handelsavtalen gjelde. Som nevnt før i tråden, vi klarte oss veldig bra med den før EØS. Storbritannia vil selvfølgelig komme styrket ut av dette på sikt. Diktering fra EU er over og ut.

Og her er problemet med EU. Det flytter avgjørelsen så langt bort fra velgerne at demokratiet er i fare
 

 

Endret 25. mars 2023 av Medlem

[Ekspertkommentator]

2 hours ago, FrihetensRegn said:

EU er den største fienden til Norge. Ingen annen fremmed makt ønsker å teste og presse vår suverenitet like mye som EU. Hverken Kina, Russland eller USA kommer i nærheten. Ikke bare økonomisk, men også politisk og juridisk. Hadde bare våre egne folkevalgte hatt litt ryggrad, så hadde de satt hardt mot hardt og sagt nei til EU.

Tyskland kontrollerer i praksis EU nå som Britene er ute. Tyskland presser på for å formalisere kontrollen ved å fjerne vetoretten for små land da de vil at Tyskland gjennom sin dominerende størrelse skal diktere EU sine vedtak. 
 
Også beslutninger i EØS vil derfor i større grad domineres av Tyskland. Tyskland vil presse på for å sikre adgang til råvarer og energi samt sikre eksportmarkeder. Norge må derfor jobbe for å fase ut EØS og heller basere seg på handelsavtaler hvor en slipper all mulig politiske hensyn som presses inn via EØS. Norge kan selvsagt på frivillig basis ta hensyn til EU regler som er til fordel for Norges befolkning.

"The German foreign minister Heiko Maas told a meeting of German ambassadors that ‘we can’t let ourselves be held hostage by the people who hobble European foreign policy with their vetoes.’  According to Maas, if countries are allowed to stop the EU taking a decision ‘then sooner or later you are risking the cohesion of Europe. The veto has to go, even if that means we can be out-voted.’"

https://www.spectator.co.uk/article/the-german-takeover-of-the-eu-is-accelerating/

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, FrihetensRegn said:

Mange av de som i dag er avhengig av velferdsstaten, vil påstå at den har svekket seg kraftig de siste 30 årene. Mye av dette kan vi takke EU for. Vi kunne hatt et mye bedre sikkerhetsnett om ikke det var for all den innvandringen og asyl-tilkommere takket være mer åpne grenser via Schengen.

Etter 2007 eksploderte innvandringen til Norge og selvsagt eksploderte offentlige utgifter!
Hadde Norge holdt seg til trenden før 2007 hadde offentlige utgifter vært 500 milliarder mindre per år!

Data fra SSB presentert av poster.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Hadde vi hatt arbeidskraft nok uten innvandringen?

[BadCat]

Da får man pule mer. Verre er det ikke. Gifte nordmenn greide å få 6 barn og mere til for 60 år siden, så hvorfor skulle de ikke greie det nå.

[The Very End]

1 hour ago, Medlem said:

Ved oppsigelse av EØS vil den gamle handelsavtalen gjelde. Som nevnt før i tråden, vi klarte oss veldig bra med den før EØS. Storbritannia vil selvfølgelig komme styrket ut av dette på sikt. Diktering fra EU er over og ut.

Og her er problemet med EU. Det flytter avgjørelsen så langt bort fra velgerne at demokratiet er i fare
 

 

Har du kilder som viser at de gamle avtalene gjelder? Det var jo nettopp dette folka bak Brexit sa også, at det var så enkelt å bare gå tilbake til gamle og "bedre" avtaler. Det er rene feberfantasi å tro at 5 millioner mennesker kan velge og vrake i supergunnstige avtaler som passer oss selv best. Som nevnt tidligere i tråden er det forskjell på nasjonal og internasjonal politikk.

Vil igjen nevne at vi kan takke samarbeidet (EU / EØS) felles ladestandarder, fri bevegelse av arbeid, fritt valg innenfro utdannelse i Europa, smertefri transport og logistikk, enkel grensepasering når du er på ferie, personvern på internett, felles press mot Russland og Kina i krig og konflikter, fremmer interessene Europa har ovenfor Amerika osv.? Tror du Kjell Børre som sitter alene på berget kunne fått til det alene? 

Jeg vil oppmuntre til å snu rundt på det og tenke at man velger ansvarlige / delegasjoner som fremmer våre interesser i den større sammeneheng. Det er behagelig å tenke at verden er Norge pluss noen andre, men realiteten er at vi er mer en felles enhet enn oss / dem. Det er derfor ikke noe fare for demokratiet. 

Endret 25. mars 2023 av The Very End

[bjorning9]

The Very End skrev (2 timer siden):

Er det da også å forstå at de sentraliserte straffetiltakene mot Russland og økonomiske / militære tilskuddene er i kontrast med dette? 

Hva mener du med Økonomiske / militære tilskudd? Ikke lest for nøye, men synes tankegangen virker svært imperialistisk.

[bjorning9]

BadCat skrev (6 minutter siden):

Da får man pule mer. Verre er det ikke. Gifte nordmenn greide å få 6 barn og mere til for 60 år siden, så hvorfor skulle de ikke greie det nå.

Gifte nordmenn? Høres nesten forhistoriskt ut.

[The Very End]

Just now, bjorning9 said:

Hva mener du med Økonomiske / militære tilskudd? Ikke lest for nøye, men synes tankegangen virker svært imperialistisk.

Tenker at når landene brukte en felles verktøykasse i krigen var dette mulig fordi man hadde en felles plattform å arbeide ut i fra. Hvis alle skulle sitte på hver sin tue hadde det vært vanskelig å koordinere, samt at det hadde vært langt mindre virkningsfult enn når man sitter som en felles enhet og presser på. 

[bjorning9]

En felles verktøyklasse? Nå henger jeg ikke med her.

[The Very End]

2 minutes ago, bjorning9 said:

En felles verktøyklasse? Nå henger jeg ikke med her.

Sanksjonene som ble rettet mot Russland grunn deres krigføring. Mange av disse var i regi EU.

[bjorning9]

Så sanksjonene er den felles verktøykassen?

[The Very End]

2 minutes ago, bjorning9 said:

Så sanksjonene er den felles verktøykassen?

En del av den. Hovedpoenget er allikevel at arbeider man sammen har man større slagkraft fordi man arbeider som en felles enhet.

[Musefella]

Når dem kommer så dumper de lønningene,  starter bilvaskefirmaer osv osv og ansetter folk ifra hjemlandet på luselønn uten noe som helst krav for oppholdet fra norske myndigheters side. Når statsborgerskapet er i boks så havner de på norsk trygd.

Dette har dem null kontroll over, dette ser vi overalt.

Etter EØS så rett å slett Norge blitt et land med mye sosial elendighet

Å vedr leger osv, si at hvis man mangler 1 lege. Hjelper det da at det kommer 10 000 mennesker og kanskje en av dem tilfeldigvis er lege? Da blir legemangelen større, ikke mindre. Dette er elementer matte.

 

Vedr dere unge, lykke til med å skaffe dere bolig. Det vil dere trenge.

 

 

[bjorning9]

The Very End skrev (11 minutter siden):

En del av den. Hovedpoenget er allikevel at arbeider man sammen har man større slagkraft fordi man arbeider som en felles enhet.

Det kan være bra da, så den ene aldri blir bedre enn den andre.