Skatte av potensiell leieinntekt. Er dette en aprilspøk??

[wampster]

knutinh skrev (3 minutter siden):

10M er en normal enebolig i store deler av Oslo. Har du da betalt ned lånet så er du god for 10 mill.

Inntekt på 5 mill er forbeholdt en elite på 5695 mennesker (2019).

«5695 nordmenn hadde i 2019 en bruttoinntekt på 5 millioner eller mer. »

https://www.finanssenteret.as/emne/6158/hvor-mange-prosent-tjener-over-1-million-i-norge

*Skattbar bruttoinntekt på over 5MNOK.
Meget stor forskjell på det, men det er nok du klar over.
 

[FrihetensRegn]

wampster skrev (13 timer siden):

De sitter på godt over 10 mill med verdier??

Ja, og? Det betyr ikke at en minstepensjonist da automatisk blir en del av overklassen. Inntekten plasserer henne fortsatt som fattig. Om hun derimot selger boligen og får pengene inn på konto og har dem tilgjengelig, så er det en annen sak. 

[wampster]

FrihetensRegn skrev (29 minutter siden):

Ja, og? Det betyr ikke at en minstepensjonist da automatisk blir en del av overklassen. Inntekten plasserer henne fortsatt som fattig. Om hun derimot selger boligen og får pengene inn på konto og har dem tilgjengelig, så er det en annen sak. 

Poenget mitt (om du ikke skjønte det) er at det er mange som er i en kategori når det kommer til inntekt og en annen kategori når det kommer til formue... 

edit: Av den grunn blir det meget todimensjonale oppsettet ditt helt håpløst.
Skatt på formue/primærbolig (ikke inntektsbringende eiendom) gjør dette unødvendig vanskelig

edit2: Tilbake til det de ønsker, enda en ekstra skatt på ikke inntektsbringende eiendom (primærbolig), gjør hele ideen til et sirkus

Endret 22. mars 2023 av wampster

[Zepticon]

BadCat skrev (16 timer siden):

Det stopper neppe her. Folk har funnet seg i så mye fra før at det er lite motstand mot nye innskrenkinger i folks frihet og økonomi.

De snakker stadig i radio om rikinger som flagger ut, men få prater om hvordan man kan gjøre det attraktivt å bo i Norge.

Skru på Debatten i kveld. "Debatten: Hvorfor reiser «rikingene» til Sveits?" Skatteflyktninger møter omfordelingsspøkelset fra SV.

Det er mildt sagt JÆVLIG attraktivt å bo i Norge. Vi har et system og sikkerhetsnett som gjør det særdeles risikofritt å være gründer og å starte egen bedrift. VI har også et samfunn som er verdensledende på personlig og økonomisk frihet, og knuser "land of the free" (USA) ned i støvlene.

Vi investerer i borgerne våre. Dette gjøres ved å ha statlige sikkerhetsnett både for arbeidsledighet og sykdom. Dette gjør at arbeiderne kan ta risiko og jobbe i startups. Vi har støtteordnigner som lar folk starte bedrifter. Vi utdanner folk slik at det er lett å finne arbeidskraft. Vi har god infrastruktur for forretningsvirksomhet.

Alt dette gjør det veldig lett å bli rik i norge sammenlignet med flere andre land. Alle kan ta en utdannelse og bli en ekspert, uavhengig av foreldres økonomi.

Men, når noen så blir rike. Da glemmer de plutselig all hjelpen de fikk.
Vi har investert i dem, og skatten de betaler er vår avkastning på den investeringen. Men den vil de ikke dele. De tok gladelig imot statens bidrag og hjelp til å lykkes, men når de først lykkes så offres ingen tanke til at de sto på skuldrene til velferdsstaten, og prøver så godt de kan å dra opp stigen etter seg.

Så grunnen til at de flytter er enkel: Grådighet og selvgodhet.

[FrihetensRegn]

Zepticon skrev (12 minutter siden):

Så grunnen til at de flytter er enkel: Grådighet og selvgodhet.

Eller, at de ser at selskapet deres blir skattet ihjel mens utenlandske selskaper slipper unna samme skattetrykket.

Bor du i Oslo eller i en av delene i Norge som ikke har tilknytning til kystnær industri som olje og gass, fisk og annen sjømat og annen industri? For vi som bor og jobber i denne industrien er lei av politikerne og byråkratene i Oslo skal ødelegge for vår næring med deres skatter og byråkrati.

Skattepengene i Norge blir fratatt de relle verdiene i kystnorge og tilført byråkratiet i Oslo. Vi har feks dobbelt så mange offentlige ansatte i Norge enn i Finland, til tross for at vi har samme befolkning. Så istedenfor at Røkke kan investere i kysten, må han istedenfor gi folk sparken og selge unna maskiner og utstyr for å betale skatt. Han gjorde helt rett i flagge ut.

Vi må legge fra oss den emosjonelle, barnslige og polariserende ideen om at det er oss mot dem, og heller tenke smart: hvordan kan vi hindre at norske eiere flytter ut av landet? Hvordan kan vi tiltrekke oss flere som ønsker å satse på Norge? En av milliardærene på Debatten på Nrk i går sa at det er bedre å øke selskapsskatten enn å ha den modellen som man har i dag. Det er på tide å lytte på de som bor, jobber og satser på kysten og ikke på papirflyttere i Oslo.

[wampster]

  

Zepticon skrev (20 minutter siden):

Så grunnen til at de flytter er enkel: Grådighet og selvgodhet.

Ja, det kan kun være de 2 tingene..
Det kan ikke ha noe med:

Høye skatter og avgifter
Introduksjonen av eiendomsskatt og økningen av den
Introduksjonen av formueskatt (som et av 3 land i Europa?) og den planlagte økningen av den
Planlagte ekstra skatter (som den denne tråden startet med å ta opp)
Økene offentlige kostnader
Økende utbytteskatt
Økende arbeidsgiveravgift
Redusert verdiseingsrabatt på aksjer

Og ikke minst... Det å konstant bli snakket ned om i media/av politikere

Bare for å nevne noe

[MrL]

Zepticon skrev (15 minutter siden):

Det er mildt sagt JÆVLIG attraktivt å bo i Norge. Vi har et system og sikkerhetsnett som gjør det særdeles risikofritt å være gründer og å starte egen bedrift. VI har også et samfunn som er verdensledende på personlig og økonomisk frihet, og knuser "land of the free" (USA) ned i støvlene.

Vi investerer i borgerne våre. Dette gjøres ved å ha statlige sikkerhetsnett både for arbeidsledighet og sykdom. Dette gjør at arbeiderne kan ta risiko og jobbe i startups. Vi har støtteordnigner som lar folk starte bedrifter. Vi utdanner folk slik at det er lett å finne arbeidskraft. Vi har god infrastruktur for forretningsvirksomhet.

Alt dette gjør det veldig lett å bli rik i norge sammenlignet med flere andre land. Alle kan ta en utdannelse og bli en ekspert, uavhengig av foreldres økonomi.

Men, når noen så blir rike. Da glemmer de plutselig all hjelpen de fikk.
Vi har investert i dem, og skatten de betaler er vår avkastning på den investeringen. Men den vil de ikke dele. De tok gladelig imot statens bidrag og hjelp til å lykkes, men når de først lykkes så offres ingen tanke til at de sto på skuldrene til velferdsstaten, og prøver så godt de kan å dra opp stigen etter seg.

Så grunnen til at de flytter er enkel: Grådighet og selvgodhet.

Venstresidens forskrudde tolkning: Er man imot formueskatt er man en skattesnylter, imot skatt og utakknemlig.

For noe tull. Det er ikke noe menneskerett å ha formueskatt.

Ingen bedriftseiere er imot skatt, det handler om hvor mye skatt man skal betale. Statens investering i bedrifter kommer først og fremst staten og samfunnet til gode, ikke bedriftseieren. 

Men du har rett at de flytter ut pga grådighet: Statens grådighet tar aldri slutt, ingen skal bli rike og ingen bidrag er nok for Norge sålenge en bedrift går med overskudd. 

 

 

 

[Zepticon]

Ingen av dere gidda å lese resten av posten altså 😛
 

FrihetensRegn skrev (10 minutter siden):

Eller, at de ser at selskapet deres blir skattet ihjel mens utenlandske selskaper slipper unna samme skattetrykket.

De utenlandske selskapene ble ikke startet i Norge. Det er ikke sammenlignbart overhode. Om eieren har tatt 100% av risikoen selv så værsågod. I norge tar den som starter ett selskap nær null risiko. Han feilet? greit, her har du arbeidsledighetstrygd mens du søker jobb.

[Zepticon]

MrL skrev (4 minutter siden):

Venstresidens forskrudde tolkning: Er man imot formueskatt er man en skattesnylter, imot skatt og utakknemlig.

For noe tull. Det er ikke noe menneskerett å ha formueskatt.

Ingen bedriftseiere er imot skatt, det handler om hvor mye skatt man skal betale. Statens investering i bedrifter kommer først og fremst staten og samfunnet til gode, ikke bedriftseieren. 

Men du har rett at de flytter ut pga grådighet: Statens grådighet tar aldri slutt, ingen skal bli rike og ingen bidrag er nok for Norge sålenge en bedrift går med overskudd.

Tenker du hadde blitt rimelig sur om du hadde investert 5 milioner i et selskap, så hadde selskapet blitt verdt 5.000.000.000, god hjulpet av din investering. Men når du ber om å få ut litt av investeringen din så flytter selskapet til panama og du ser ikke snurten av dine 5 mill.

For det er i praksis det som skjer. Staten investerer i en person. Personen blir rik. Personen vil ikke betale tilbake noe. Personen flytter med all rikdommen.

 

Endret 22. mars 2023 av Zepticon

[wampster]

Zepticon skrev (Akkurat nå):

Tenker du hadde blitt rimelig sur om du hadde investert 5 milioner i et selskap, så hadde selskapet blitt verdt 5.000.000.000, god hjulpet av din investering. Men når du ber om å få ut litt av investeringen din så flytter selskapet til panama og du ser ikke snurten av dine 5 mill.

Kommer jo litt ann på hvordan selskapet hadde blitt verdt 5mrd?
Hva slags type investering gjør at man ikke kan få ut penger/gevinst ved at selskapet går 100x?

[knutinh]

FrihetensRegn skrev (18 minutter siden):

Eller, at de ser at selskapet deres blir skattet ihjel mens utenlandske selskaper slipper unna samme skattetrykket.

Bor du i Oslo eller i en av delene i Norge som ikke har tilknytning til kystnær industri som olje og gass, fisk og annen sjømat og annen industri? For vi som bor og jobber i denne industrien er lei av politikerne og byråkratene i Oslo skal ødelegge for vår næring med deres skatter og byråkrati.

Skattepengene i Norge blir fratatt de relle verdiene i kystnorge og tilført byråkratiet i Oslo. Vi har feks dobbelt så mange offentlige ansatte i Norge enn i Finland, til tross for at vi har samme befolkning. Så istedenfor at Røkke kan investere i kysten, må han istedenfor gi folk sparken og selge unna maskiner og utstyr for å betale skatt. Han gjorde helt rett i flagge ut.

Vi må legge fra oss den emosjonelle, barnslige og polariserende ideen om at det er oss mot dem, og heller tenke smart: hvordan kan vi hindre at norske eiere flytter ut av landet? Hvordan kan vi tiltrekke oss flere som ønsker å satse på Norge? En av milliardærene på Debatten på Nrk i går sa at det er bedre å øke selskapsskatten enn å ha den modellen som man har i dag. Det er på tide å lytte på de som bor, jobber og satser på kysten og ikke på papirflyttere i Oslo.

https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/statistikker/regsys/aar/2016-05-27

"Andelen sysselsatte i offentlig forvaltning størst i Nord-Norge Prosentvis var det flest sysselsatte i offentlig forvaltning i de tre nordligste fylkene. Den laveste andelen finner vi i Oslo." (2015)

Politikerne i Oslo er valgt inn fra hele landet for å representere hele landets interesser. Det er sikkert mulig å analysere by vs land når det gjelder om man stemmer på partier som vil ha mer eller mindre skattetrykk men f.eks. SP er vel ikke kjent som et "minimal stat"-parti?

Det er fristende å vri på ditt eget råd:

"Vi må legge fra oss den emosjonelle, barnslige og polariserende ideen om at det er oss mot dem,"

Og heller innse at det er i Norges interesse at by og land og forskjellige regioner drar lasset sammen.

-k 

Endret 22. mars 2023 av knutinh

[Zepticon]

wampster skrev (15 minutter siden):

Det kan ikke ha noe med:

Høye skatter og avgifter
Introduksjonen av eiendomsskatt og økningen av den
Introduksjonen av formueskatt (som et av 3 land i Europa?) og den planlagte økningen av den
Planlagte ekstra skatter (som den denne tråden startet med å ta opp)
Økene offentlige kostnader
Økende utbytteskatt
Økende arbeidsgiveravgift
Redusert verdiseingsrabatt på aksje

Som kort oppsumert er: Jeg vil ha alle pengene selv, ikke betale til felleskapet. --> Grådighet
 

Sitat

Og ikke minst... Det å konstant bli snakket ned om i media/av politikere

Du blir ikke konstant snakket ned av media med mindre du selv stikker hodet frem over at det er så grusomt å være styrtrik mens det står stadig flere folk i matkø hos Frelsesarmeen.

Disse folka har NULL bakkekontakt.

[wampster]

Zepticon skrev (1 minutt siden):

Som kort oppsumert er: Jeg vil ha alle pengene selv, ikke betale til felleskapet. --> Grådighet

Nei, det er ikke kort oppsumert slik.
Prøv igjen

[MrL]

Zepticon skrev (1 minutt siden):

Tenker du hadde blitt rimelig sur om du hadde investert 5 milioner i et selskap, så hadde selskapet blitt verdt 5.000.000.000, god hjulpet av din investering. Men når du ber om å få ut litt av investeringen din så flytter selskapet til panama og du ser ikke snurten av dine 5 mill.

Ja, fordi det er jo slik at de som har skapt bedrifter i Norge legger ned alt når de flytter, sparker alle ansatte og starter en ny rema 1000 kjede på panama isdenfor kanskje?

Det er knapt noen "investeringer" aka bedrifter som kan flyttes ut av Norge selvom eier flytter, Staten får mere nok tilbake for investeringen sin både i form av arbeidsplasser som er skapt og skatt som både har og fortsatt blir betalt av selskapet. 

 

 

[knutinh]

wampster skrev (Akkurat nå):

Nei, det er ikke kort oppsumert slik.
Prøv igjen

Man finner vel både eksempler på bedriftseiere som har utrolig mye materiell velstand, som har nytt godt av Norske muligheter som flytter til Sveits for å spare noen prosent. Og bedriftseiere som såvidt har hodet over vannet og som opplever beskatning av "formue" som ikke gir inntekt på mange år som veldig problematisk. Sånn sett kan man vel finne dekning enten man heller til den ene eller den andre løsningen.

-k

[Zepticon]

wampster skrev (2 minutter siden):

Kommer jo litt ann på hvordan selskapet hadde blitt verdt 5mrd?
Hva slags type investering gjør at man ikke kan få ut penger/gevinst ved at selskapet går 100x?

Det er den investeringen staten har gjort i stadig flere Sveitsere.

Man betaler for fødsel og støtte til mor.
Man betaler for lege og helsehjelp hele livet.
Man ebtaler for tannlege og tannhelse i 18 år.
Man subsidierer barnehage både for personen og evt fremtidige barn.
Man betaler for 18 år skolegang, fra 1.klasse til fullført masteroppgave.
Man subsidierer leveutgifter under utdannelse.
Man subsidierer foreldres utgifter til barn.
Man betaler for et sikkerhetsnett til alle slik at man kan overleve uten jobb.

Dette er en investering staten gjør. Og det er en kostbar investering.
Den gjør det for alle brogerne.

For de fleste så går statek akkurat i pluss, for noen går den godt i pluss.
Men så har du de virkelig gode investeringene. De som staten bruker til å dekke inn de veldig dårlige investeringene (syke og trygdede)

Disse gode investeringene som staten trenger for å dekke inn tapet flytter til sveits.


Det norske folk er som et fond.
Man sprer risiko og har en bred portefølje.
Noen investeringer er gode og dekker inn de dårlige.

Men så sitter banken din og siler ut alle de gode investeringene som ble gjort, og du sikker bare igjen med de som er OK eller dårlige. Dette er i praksis det sveits gjør med det norske folk.

[Zepticon]

wampster skrev (8 minutter siden):

Nei, det er ikke kort oppsumert slik.
Prøv igjen

Jo det er det. Dette er ikke folk som flytter til sveits for å "overleve". Det er folk som flytter til sveits fordi de vil at det skal stå 5 i excelarket i steden for 4,8

[knutinh]

MrL skrev (21 minutter siden):

Men du har rett at de flytter ut pga grådighet: Statens grådighet tar aldri slutt, ingen skal bli rike og ingen bidrag er nok for Norge sålenge en bedrift går med overskudd. 

De flytter vel fordi de får bedre betingelser et annet sted. I en global økonomi så må man forvente at borgere "shopper" betingelser ut fra egen interesse. Dvs at det blir vanskelig å være et annerledes-land.

Hvis Norge tilbyr renholds-folk vesentlig mer lønn og velstand enn andre land, så må vi forvente en lang kø av folk med kvalifikasjoner for renhold som ønsker å komme hit og jobbe.

Hvis Norge tilbyr dårligere betingelser for entrepenører og bedriftseiere enn andre land så må vi forvente en tilsvarende kø ut av landet.

 

Som en som både tror på globalisering og samtidig tror på sosialdemokratisk jevn fordeling av velstanden så er dette en vanskelig nøtt.

-k

Endret 22. mars 2023 av knutinh

[wampster]

Zepticon skrev (4 minutter siden):

Jo det er det. Dette er ikke folk som flytter til sveits for å "overleve". Det er folk som flytter til sveits fordi de vil at det skal stå 5 i excelarket i steden for 4,8

Feil igjen.
Det er folk som flytter ut for å slippe å betale enorme summer i formueskatt som Norge er nesten alene om å ha, for å slippe å ta UT penger av bedriften bare for å kunne betale denne unike skatten som ellers kunne blitt brukt til å reinvestere eller økt tryggheten til nevnte bedrift.

Det har ingen ting med grådighet å gjøre, men alt med god forretningsskikk. Formueskatt er en IDIOTISK skatt og burde blitt avskaffet asap og heller hentet inn på økt toppskatt eller en annen måte.

 

  

knutinh skrev (2 minutter siden):

Som en som både tror på globalisering og samtidig tror på sosialdemokratisk jevn fordeling av velstanden så er dette en vanskelig nøtt.

-k

Helt enig i begge deler du nevner her.
Det er en meget komplisert nøtt som mange dessverre tror det finnes en enkel løsning på

Endret 22. mars 2023 av wampster

[wampster]

Zepticon skrev (9 minutter siden):

Det er den investeringen staten har gjort i stadig flere Sveitsere.

Man betaler for fødsel og støtte til mor.
Man betaler for lege og helsehjelp hele livet.
Man ebtaler for tannlege og tannhelse i 18 år.
Man subsidierer barnehage både for personen og evt fremtidige barn.
Man betaler for 18 år skolegang, fra 1.klasse til fullført masteroppgave.
Man subsidierer leveutgifter under utdannelse.
Man subsidierer foreldres utgifter til barn.
Man betaler for et sikkerhetsnett til alle slik at man kan overleve uten jobb.
 

Norge er ikke unike med å gjøre dette.
Norge er derimot unike på antall skatter og avgifter folk skal betale for å gjøre dette.