kjører regjeringa bevisst kronekursen i bunn for å velte kostnader over på mann i gata?

[Mr.M]

verdien på den norske krona begynner jo snart ligne valuta fra banan-republikker og slikt.

jeg har sett på NOK mot SEK og DKK fra ett år siden, og nå:

 

 

 

Iforhold til svenske krona har NOK tapt seg ti kroner, i forhold til danske kroner, hele 17 kroner. (det samme bildet regner seg for øvrige valutaer i ulik grad)

Med andre ord, alt av varer som må importeres til landet blir dyrere i butikken, og pengene våre er mindre verdt ute i verden.

Når noen taper (som er mannen i gata) er det andre som tjener på det.

Hvorfor er vi havnet her, når norsk økonomi egentlig er blant de sterkeste i verden??

[barfoo]

10 minutes ago, Mr.M said:

Når noen taper (som er mannen i gata) er det andre som tjener på det.

Eg jobbar i konkuranseutsett sektor. Låg kronekurs er gunstig, fordi det gjer at prisen i USD brått er lågare. Det gir meg høgare lønnsvekst.

Høg kronekurs er ikkje nødvendigvis positivt.

[FrihetensRegn]

En av teoriene til moderne, liberale tankesmier som bruker Keyne's teorier om økonomi, tror at litt inflasjon er godt for økonomien og dens krav om stadig vekst. Det er derfor norske politikere ofte liker at vi har mange reguleringer og innvandring som gjør at boligprisene holder seg høye, eller stiger. Om vi fikk kostnadsnivået ned i Norge feks ved å senke avgiftene, er man redd for at flere får bedre kjøpekraft og at boligprisene vil senke seg. Det er derfor mange norske politikere ofte snakker om at man vil "hindre overforbruk" ofte for klimaets skyld, men de er egentlig redd for at boligboblen skal sprekke.

[Mr.M]

barfoo skrev (9 minutter siden):

Det gir meg høgare lønnsvekst.

men det medfører samtidig at du (vi) må ut med tusenvis av kroner mer på drivstoff, hvitevarer, klær/sko, medisiner, forbruksartikler, og generelt alt som importeres av nødvendige ting.

[shockorshot]

Analysen faller litt sammen når man får med seg det at den svenske kronen er rekordlav den også, slik som man kan lese om i Terje Erikestad sin kommentar i DN. Her påpeker han også at kronen er den svakeste siden 1915. For å skamløst klippe inn en liten graf for dere som ikke har DN abonnement:

Hvorfor den norske og svenske kronen er så lav er et mysterium.

Man har jo de vanlige korrelasjonene for den norske kronen, nemlig oljeprisen og hvor sterk den amerikanske dollaren er (sterk dollar =>nedkjøling av verdensøkonomien => lavere oljeetterspørsel på sikt), men nå er oljeprisen sterk og høy igjen. Dollaren er ekstremt sterk i disse dager, så det kan kanskje spille noe inn. Men det forklarer ikke hvorfor sveriges krone synker så korrelert med oss. Man har jo det at i internasjonale kriser (og vi har hatt to store på rappen siden 2019) så er den en flyt mot "store" valutaer (f.eks. dollar, euro, osv) fra "små" (slik som vår), fordi det er mindre risiko med "store" valutaer, noe som gjør at de store styrker seg og de små svekkes. Men det da har man problemet med hvorfor ikke Danmark opplever det samme.

Det eneste jeg kan se som kan forklare det at både Norge og Sverige er så korrelert med sin svekking de siste 10 årene, er at vi har veldig stor boliggjeld (spesielt sverige) og at boligprisene ble veldig oppblåst i løpet av lav rente. Men det kan ikke være hele greia, det er mange land som har fått oppblåste boligpriser pga. nullrenta.

Personlig sett tror jeg det er et ekstremt tilfelle av random walk kombinert med psykologi og gjeldsgrad, men jeg har gitt opp å fullstendig forstå valutamarkeder for lenge sida. De gir iblant null mening.

Norges bank har ikke som mandat å holde kronekursen oppe lengre, men så lenge inflasjonen er hovedsakelig importert så må iaf rentehevingene følge Feds og ECB, for å unngå videre inflasjon pga. kronesvekkelse.

Endret 13. mars 2023 av shockorshot

[Markiii]

Mr.M skrev (58 minutter siden):

Hvorfor er vi havnet her, når norsk økonomi egentlig er blant de sterkeste i verden??

Med hvilke virkemidler mener du rejgeringen kjører kronekursen i bunn?

[Mr.M]

Markiii skrev (3 minutter siden):

Med hvilke virkemidler mener du rejgeringen kjører kronekursen i bunn?

jeg aner ikke, men tendensen er jo åpenbar. At vi får mindre for pengene jo svakere kronen er.

Da er det naturlig å rette fokus mot myndighetene siden det er de som bestemmer de grunnleggende vilkårene i økonomien?

For å sette på spissen, "snart må vi kanskje ha med ei trillebår med nærmest verdiløse norske sedler" for å betale for et nytt kjøleskap. dvs. lignende tilstanden i Tyskland etter WW1, der Mark som betalingsmiddel gradvis mistet sin verdi.

Pengepolitikk er AP-regjeringens ansvar.

[Cascada81]

Det er allerede en tråd om tilnærmet samme tema her: 

 

[Mr.M]

det kan virke som Norges Bank driver å manipulerer kroneverdien for å gjøre staten rikere, på bekostning av mann i gata.

det er inntrykket man sitter med etter å ha lest denne artikkelen på E24

https://e24.no/boers-og-finans/i/wAKbaA/norges-bank-oeker-kronesalget-peker-mot-svakere-krone

dvs. regelrett manipulering, og kostnaden det medfører overstiger langt lønnsøkninger/pensjonsøkning.

[Musefella]

Det har ikke vært tilstrekkelig nok verdiskapende jobber til å dekke behovet, derfor har det i praksis vært en negativ produktivitetsutvikling.

Man skal tross alt skape mye verdier for å rettferdiggjøre norske lønninger.

 

EØS utvidelsen østover har gjort at vi er et arbeidsmarked, det har skapt et stort press på overnevnte. Samt den store folkevandringen fra den 3dje verden til Norge.

 

Formålet med EU/EØS er faktisk sosial utjevning mellom medlemslandene. 

 

Noe kunne hindres om man hadde strengere vilkår for statsborgerskap eller sosiale ytelser.

 

At folk faktisk ville ha tjent mindre i kroner og ører ville skapt ramaskrik, det ville også ført til en finansiell krise både for statsbudsjettet og finansnæringen. Derfor er svekket krone det beste av to onder.

 

Det andre er at omtrent alt av privateide bedrifter (altså ikke as eller statseide) her i norge er eid av utenlandske selskaper eller investorer, disse tar alt av profitten ut av landet. Dette svekker også kronen. Ja selv verdiene fra selskaper som Orkla blir overført til Sveits.

 

Så vi har generelt vært  veldig lite opptatt av beskytte norske interesser når det gjelder næring og skattepolitikk fra politikernes side, dette er et enormt problem for verdien av den norske kronen.

 

De siste årene så har vi også vært avhengig av å hente mer og mer fra oljefondet uten at man overskrider handlingsregelen, da er det viktig at dette fondet øker i nok uavhengig av den faktiske avkastningen.

[trikola]

En begrunnelse for svak kronekurs som alltid har dukket opp i løpet av årene er at investorene flykter til de store valutaene - euro og dollar - når det blir usikre tider.

Noen flere som husker 1 € = 8 NOK? (artikkelen fra 2021)

[Nimrad]

Mr.M skrev (10 timer siden):

det kan virke som Norges Bank driver å manipulerer kroneverdien for å gjøre staten rikere, på bekostning av mann i gata.

det er inntrykket man sitter med etter å ha lest denne artikkelen på E24

https://e24.no/boers-og-finans/i/wAKbaA/norges-bank-oeker-kronesalget-peker-mot-svakere-krone

dvs. regelrett manipulering, og kostnaden det medfører overstiger langt lønnsøkninger/pensjonsøkning.

Regelrett manipulering? Har du null peiling på hva en sentralbanks oppgave er å gjøre? De skal nettopp styre mot ikke for høy inflasjon, hvor kronekursen er en helt essensiell del. Kjøp og salg av valuta og styring av pengemengden er jo jobben deres. Det har ingenting med manipulasjon å gjøre i det hele tatt.  Det er rett og slett bare en del av verktøykassa for å sikre en stabil økonomi her til lands.

[Svein M]

De prøver å holde kronen stabil målt mot mange valutaer. Men det er også andre hensyn å ta som rente nivå, og å sikre en stabil økonomi.

[Mr.M]

Krona er halvert i verdi: – En må lure på om det er noe grunnleggende feil

https://www.nettavisen.no/okonomi/krona-er-halvert-i-verdi-en-ma-lure-pa-om-det-er-noe-grunnleggende-feil/s/5-95-944126

"Ifølge Andreassen i Eika, begynner det å bygge seg opp en bekymring for at Norge er for liten til å ha egen valuta.

– Folk er mer grunnleggende bekymret for kronas plass blant de store valutaene. Pengemarkedet er for lite og lite interessant. Spørsmålet er om skjebnen for den norske kronen er at vi på sikt må følge dansk pengepolitikk, og innføre euro etter hvert."

Norske kronen snart bare historie? Snik EU-fisering?

[nebrewfoz]

19 hours ago, shockorshot said:

Man har jo det at i internasjonale kriser (og vi har hatt to store på rappen siden 2019) så er den en flyt mot "store" valutaer (f.eks. dollar, euro, osv) fra "små" (slik som vår), fordi det er mindre risiko med "store" valutaer, noe som gjør at de store styrker seg og de små svekkes. Men det da har man problemet med hvorfor ikke Danmark opplever det samme.

Danmark kjører en pengepolitikk der målet er å holde kursen mot Euro fast. Så hvis den norske kronen faller ift Euro, så faller den også ift danske kroner.

[nebrewfoz]

5 minutes ago, Mr.M said:

 Snik EU-fisering?

Ræva argument, bokstavelig talt.

[Mr.M]

nebrewfoz skrev (2 minutter siden):

Ræva argument, bokstavelig talt.

mulig det, men kan vi innføre Euro som valuta uten å bli med i EU?

[shockorshot]

6 minutes ago, nebrewfoz said:

Danmark kjører en pengepolitikk der målet er å holde kursen mot Euro fast. Så hvis den norske kronen faller ift Euro, så faller den også ift danske kroner.

Det gir jo vanvittig mening, ingen aning hvordan jeg glemte det

[nebrewfoz]

6 minutes ago, Mr.M said:

mulig det, men kan vi innføre Euro som valuta uten å bli med i EU?

Tja ... ikke uten å endre pengepolitikken og overlate rentepolitikken til den europeiske sentralbanken, og ... i praksis bli enda mer "EU-medlem" enn vi er i dag, med EØS-avtalen. Derfor blir det neppe noen innføring av Euro i Norge med det første.

[tommyb]

Det er ikke nødvendig å innføre Euro for å oppnå det Danmark har gjort, å holde verdien knyttet opp mot Euro. Det er nok å bruke tilsvarende virkemidler som Danmark har gjort. Men hvis jeg husker tilbake et stykke, måtte vel Danmark pøse ut så mye penger for å få det til for et år tid siden(?) at det truet både pengepolitikken og økonomien deres.

Edit: skulle naturligvis vist til en lenke men min google-fu er svak og jeg fant bare artikler om tilsvarende fra 2015 - jeg antar det er det sterkeste utslaget som har vært - eller at de kuttet i renta i 2021 for å forhindre at den danske krona ble for sterk for Euroen. 

Den lave kronekursen gjør vel at norske arbeidstimer er mye mer konkurransedyktige enn da vi hadde seks kroner dollaren,  men det er jo liten trøst for oss tek-interesserte forbrukere. 

Endret 14. mars 2023 av tommyb