Tigging bør forbys

[stamkunde]

Bugle skrev (5 timer siden):

Tiggere har ikke råd til å drive organisert tigging - det er bakmennene som har råd til.

Forby gjerne tigging. Men problemet blir ikke løst, gjør det kun vanskelig for de som er tvunget til Norge som tiggere.

De ansvarlige må fjerne og lokal befolkningen. 

Jeg satte krav når jeg dro til butikk til ansatte å få fjernet tiggeren. Har ikke sett noen tiggere etter det. 

Jeg kommer til å gjøre det ved en hver anledning jeg ser det igjen. 

Endret 12. mars 2023 av stamkunde

[Phantom Software]

5 hours ago, Bugle said:

Selvfølgelig reiser ikke en ressurssterk person fra Romania til Norge for å tigge - så dum er du forhåpentligvis ikke

Hadde en litt lang tankerekke her som ikke kom frem en lørdagskveld, og så droppet jeg noen setninger på slutten for å gjøre det enklere. Da forsvant visst poenget  😅 

Det har vært skrevet ganske mye i avisene om utenlandske tiggere, hovedsaklig da fokus på rumenske. Og både i forkant og etterkant av artikkelen om bakmenn så har det vært fremstilt som at det er helt vanlig å reise ut i verden for å tigge, og at folk er her av fri vilje, og at siden det ikke er ulovlig så hjelper man de faktisk ved å gi. Det har kanskje særlig vært norske personer i ulike støttefunksjoner som har hatt en slik versjon. Flere rumenske tiggere har gitt en slik version. Den er de sikkert tvunget til å gi.

Det var denne fremstillingen jeg kommenterte på - dersom det hadde vært sånn, så hadde jeg ikke ønsket å gi uansett var poenget, siden jeg heller ikke ønsket å støtte opp om den organiserte aktiviteten.

Så fjernet jeg det om bakmennene siden det ble langt og jeg ikke hadde noen løsning å komme med. Helt fair med slakt av innlegget mitt slik det ble stående. 

[Entern]

stamkunde skrev (2 timer siden):

De ansvarlige må fjerne og lokal befolkningen. 

Jeg satte krav når jeg dro til butikk til ansatte å få fjernet tiggeren. Har ikke sett noen tiggere etter det. 

Jeg kommer til å gjøre det ved en hver anledning jeg ser det igjen. 

👏👏👏👏👏👏👏👏👏

[knutinh]

debattklovn skrev (16 timer siden):

Med narkomane i Norge følger ofte vold, tyveri, ran og hærverk tett på. 

Helt klart. Men med menn følger det også ofte vold. Vi kan ikke forby menn på offentlig sted av den grunn.

At noen later til å være narkoman og tigger er kanskje grunn til å følge nøye med, men jeg tror ikke at man bør kunne bortvise dem fra offentlig sted.

-k

Endret 12. mars 2023 av knutinh

[Entern]

knutinh skrev (8 minutter siden):

Helt klart. Men med menn følger det også ofte vold. Vi kan ikke forby menn på offentlig sted av den grunn.

At noen later til å være narkoman og tigger er kanskje grunn til å følge nøye med, men jeg tror ikke at man bør kunne bortvise dem fra offentlig sted.

-k

Min erfaring er at det kommer litt an på hva de går på, bl.a. Heroinister er stort sett harmløse for andre enn seg selv men folk som går på varianter av temaet amfetamin er noe annet f.eks.

[N8591NB4]

Tiggerne ble «importert» når selvoppholdelseskravet ble fjernet.

Endret 12. mars 2023 av N8591NB4

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

knutinh skrev (23 timer siden):

Mange av oss blir frustrert av narkomane Tore som henger utenfor butikken og tigger. Ikke minst butikk-eiere skulle jeg tro.

 

Narko-Tore får trygd, plass på hospits og mat /klær på varmestua så lenge han er norsk statsborger og klarer å oppføre seg.

Det burde være nok til at lovlydige borgere som betaler skatt, slipper utrygghet og plagsom oppførsel.

Det er tiggerne som kommer til Norge på 3-mnd visum som er trådens tema.

[FrihetensRegn]

Det er ikke nordmenn som tigger i Norge, det er kun en gruppe som gjør det: sigøynere.

Disse er organiserte, kriminelle bander som misbruker nordmenns godhet og naivitet til å skaffe seg penger i tillegg til det de får fra det offentlige. Jeg ser at de har kommet mer og mer til min hjemby Bergen de siste 15-20 årene, og de blir veldig aggressive til tider, spesielt om de ikke får som det som de vil. De sier aldri takk og de kan frese eller spytte etter deg om du gir dem mat istedenfor penger. Et familiemedlem av meg synes synd på en sigøyner som satt ved et gatehjørne og ga ham 60 kr i form av tre 20-kroninger. Takken var klaging om at det ikke var nok. Nå gir hun naturligvis aldri til dem igjen.

Det eneste som hjelper mot disse sigøynerne er å kaste dem ut av landet vårt. For de kommer aldri til å endre sine uvaner og ukultur. Hadde vi hatt en streng innvandringspolitikk så hadde de aldri sluppet inn i landet.

Endret 12. mars 2023 av FrihetensRegn

[Entern]

FrihetensRegn skrev (13 minutter siden):

Det er ikke nordmenn som tigger i Norge, det er kun en gruppe som gjør det: sigøynere.

Disse er organiserte, kriminelle bander som misbruker nordmenns godhet og naivitet til å skaffe seg penger i tillegg til det de får fra det offentlige. Jeg ser at de har kommet mer og mer til min hjemby Bergen de siste 15-20 årene, og de blir veldig aggressive til tider, spesielt om de ikke får som det som de vil. De sier aldri takk og de kan frese eller spytte etter deg om du gir dem mat istedenfor penger. Et familiemedlem av meg synes synd på en sigøyner som satt ved et gatehjørne og ga ham 60 kr i form av tre 20-kroninger. Takken var klaging om at det ikke var nok. Nå gir hun naturligvis aldri til dem igjen.

Det eneste som hjelper mot disse sigøynerne er å kaste dem ut av landet vårt. For de kommer aldri til å endre sine uvaner og ukultur. Hadde vi hatt en streng innvandringspolitikk så hadde de aldri sluppet inn i landet.

Noen av de, særlig de yngre, følger etter folk mens de roper aggressivt at de vil snakke og, eller stalker fulle folk og maser.

Helt enig i alt du skriver, forresten 👍

Endret 12. mars 2023 av Entern

[Entern]

Inspector skrev (25 minutter siden):

Narko-Tore får trygd, plass på hospits og mat /klær på varmestua så lenge han er norsk statsborger og klarer å oppføre seg.

Det burde være nok til at lovlydige borgere som betaler skatt, slipper utrygghet og plagsom oppførsel.

Det er tiggerne som kommer til Norge på 3-mnd visum som er trådens tema.

Sistnevnte er generelt langt mer aggressive og plagsomme enn Narko-Tore, og.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Personlig vil jeg gå på butikken, kjøpe det jeg har lyst på, uten å bli plaget av hverken narko-Tore eller sigøynere.

Men jeg har forståelse for at begge parter (narko-tore og sigøyner-tigger) har sine tragiske historier om hvorfor de er der de er i dag.

Hverken narko-Tore eller Sigøyner-tigger vil være der de er nå, men de er tvunget dit pga. deres bakrunn.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

FrihetensRegn skrev (6 timer siden):

Det eneste som hjelper mot disse sigøynerne er å kaste dem ut av landet vårt. For de kommer aldri til å endre sine uvaner og ukultur. Hadde vi hatt en streng innvandringspolitikk så hadde de aldri sluppet inn i landet.

Hadde det vært så enkelt ville jeg vært enig.

Men...

Hva er det vi kaster?

Hvem bestemmer at de skal kastes?

Hvor skal de kastes?

Hvem skal kaste de?

Hvordan finne ut hvor de skal kastes?

Skal de kastes på samme måte som vi kaster søppel?

Hva med å være et medmenneske, finne en løsning som ganger begge parter, uten at man umenneskeliggjør noen ved å kaste et menneske - som i utgangspunktet har lidd mye via trafficking.

[Mannen med ljåen]

Du misforstår med vilje hvis du tror sigøynere skal kastes, som i sleggekast eller i søppelbøtta.

Det som diskuteres er fornuften i å legalisere tigging.

Hvis tigging ikke er lov, vil politiet ha hjemmel til å bortvise dem fra gatehjørner. Da vil ikke den organiserte tiggingen være lønnsom lengre, og problemet er løst for Norges del.

Om de i stedet drar til Sverige for å tigge, får bli Sverige sitt problem. Svenske myndigheter har også muligheten til å forby det.

De tigger fordi det er lønnsomt. Hvis det ikke er lønnsomt lengre kan de velge andre yrker eller andre steder.

Endret 13. mars 2023 av Mannen med ljåen

[Mannen med ljåen]

Bugle skrev (3 timer siden):

 

Hva med å være et medmenneske, finne en løsning som ganger begge parter, uten at man umenneskeliggjør noen ved å kaste et menneske - som i utgangspunktet har lidd mye via trafficking.

En løsning som gagner alle parter, kanskje med unntak av bakmennene, er å forby tigging. Synes du det er en verdig og givende jobb for et menneske med selvrespekt å jobbe som tigger? Å sitte på gatehjørner og se fattig ut, for å samle inn penger til "halliken" sin?

Nei, vis medmenneskelighet, forby dette. 

[Brother Ursus]

Enig i at tigging bør være forbudt. Det er som andre påpeker over først og fremst uverdig. Det skaper også utrygghet i bybildet. De som tigger bedriver også ofte diverse former for kriminalitet.

Det er allerede mulig for myndighetene å utvise tiggere, altså turister, som ikke kan sørge for eget opphold. Jeg vil påstå tigging så vel som gatesalg (også av firma) utgjør "plagsom atferd", som også kan være straffbart.

Nordmenn som tigger bør henvises NAV. Utlendinger som tigger bør kastes ut.

[0laf]

N8591NB4 skrev (18 timer siden):

Tiggerne ble «importert» når selvoppholdelseskravet ble fjernet.

Jepp, teknisk sett var det Inga Marte Thorkildsen fra Sosialistisk Venstreparti som fjernet Løsgjengerloven, som igjen førte til at tigging ble lovlig.

Dette var i 2005, og det ble gjennomført av Kjell Magne Bondeviks andre regjering.

Noen av norsk politikks største tullinger gjennom historien, som med sine marginale oppslutninger i befolkningen likevel endte opp med reell makt.

Før dette hadde tigging formelt sett vært ulovlig i Norge siden 1905.

Høyre har siden den gang jobbet for å innføre forbud mot tigging igjen, og Erna Solbergs regjering fikk gjennom endringer i Politiloven i 2015 som gjorde at hver enkelt kommune kan innføre forbud.
Høyre/FRP ønsket også et nasjonalt forbud, men Senterpartiet trakk sin støtte til lovforslaget, og det gikk derfor ikke gjennom.

Det enkleste ville vært en ny utgave av Løsgjengerloven, hvor "betleri", altså tigging, i de fleste tilfeller var ulovlig, og kunne straffes med fengsel.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (På 11.3.2023 den 18.16):

Den største «kaktusen» går imidlertid til naive nordmenn som gir penger og derved holder uvesenet og kriminaliteten i live.

Hva med å gi tiggeren en brødskalk i stedet hvis man lider av misforstått og naiv barmhjertighet ?

[Mannen med ljåen]

Da blir de bare sure. Det er penger bakmennene vil ha.

Tror du de sitter der sultne og fryser? Det er ikke akkurat en god jobb med tariff, men det er en jobb. De har en sjef som instruerer dem, kjører dem til og fra "jobb", samler inn pengene og organiserer virksomheten.

Endret 13. mars 2023 av Mannen med ljåen

[knutinh]

Mannen med ljåen skrev (4 timer siden):

En løsning som gagner alle parter, kanskje med unntak av bakmennene, er å forby tigging. Synes du det er en verdig og givende jobb for et menneske med selvrespekt å jobbe som tigger? Å sitte på gatehjørner og se fattig ut, for å samle inn penger til "halliken" sin?

Nei, vis medmenneskelighet, forby dette. 

Jeg tenker at offentlig sted i utgangspunktet skal være tilgjengelig for alle Norske borgere. Om jeg har fillete klær og langt skjegg som støter fiffen så er ikke det grunn nok til å jage meg vekk (eiere av private etablissementer bør kunne bortvise meg fra deres eiendom dog).

Fra å være skitten i klærne til å sette seg ned med en kopp er et lite skritt. Jeg ser ikke at det å sitte i gågata med en kopp er tilstrekkelig ulempe for andre til at vi rimelig kan forby det. Plagsomt, ja. Trist å se ja. Men å jage dem vekk? Nei.

Tiggere som spiller (dårlig) på trekkspill eller som er uvøren med sprøyter kan man med noen rimelighet bortvise fordi de utgjør en ulempe/fare for andre som rimelig ønsker å benytte torget. "Offensiv" tigging med å fotfølge og opptre på måter egnet til å skremme andre kan man også regulere.

 

Utenlandske statsborgere er en annen sak. De (bør) i utgangspunktet ikke ha samme rettigheter på Norske fasiliteter som borgere. Rent pragmatisk så er det også vanskelig å se for seg at lille Norge skal være en mottaksstasjon for alle i verden som jakter på et bedre liv.

-k

Endret 13. mars 2023 av knutinh

[Mannen med ljåen]

Offentlig sted er tilgjengelig for alle mennesker som har lovlig opphold i landet. Ikke bare norske. Rumenere, afroamerikanere, hva som helst. Slitne klær er ingen hindring. Turister er velkomne.

Jeg snakker om tigging. Ikke skjegg og kaffekopp. Jeg har skjegg, fillete klær og kaffekopp. Men jeg tigger ikke. Jeg ønsker ikke mynter i kaffen min. Det er tiggingen som er problemet.

Ja, jeg ser forskjellen på en kaffedrikker som venter på bussen, og en tigger som bruker koppen for mynter, sier pleeease til forbipasserende, og har rigget seg til på gatehjørnet for å tigge hele dagen.

Endret 13. mars 2023 av Mannen med ljåen