Wagner-gruppen, en økende maktfaktor i Russland

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Leiesoldatgruppen Wagner tar en stadig større plass i Putins krigføring: https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/6408287585dac1c9fb071452/prigozjin-wagnergruppen-har-kontroll-over-ostlige-bakhmut

Den åpne rivaliseringen med regulære styrker er dårlig nytt for Putin som åpenbart ikke har tatt høyde for dagens utvikling.
Likheten med Hitler-tysklands Ernst Røhm er påtagelig, hvor en nær alliert fikk for stor makt og ble en farlig konkurrent.
Det endte som kjent med at Røhm ble henrettet på direkte ordre fra Hitler

Et fremtidig oppgjør mellom Wagner-gruppens leder og Vladimir Putin er under oppseiling og resultatet er helt åpent.
 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Putin forsøker å svare Prigozjin, men jeg tviler sterkt på om dette er nok: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/eJkP2O/britisk-etterretning-sjojgu-besoek-var-svar-til-prigozjin

Hva skal Putin gjøre hvis dette utvikler seg ?

[Pop]

Vel, ruzzland henretter selvsagt ingen, alle individers rettigheter har høøøy fokus. Men trappene blir glattere og glattere og vinduer har det med å plutselig åpne seg, glattheten fra trappa sprer seg til vinduskarmer og så har man det gående.

Eller, kanskje han får et akutt behov for ferie. Men jeg tviler. Prigozin har for mye penger og med penger kommer makt i ruzzland.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (7 timer siden):

Putin forsøker å svare Prigozjin, men jeg tviler sterkt på om dette er nok: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/eJkP2O/britisk-etterretning-sjojgu-besoek-var-svar-til-prigozjin

Hva skal Putin gjøre hvis dette utvikler seg ?

Hittil er det de regulære styrkene som har blitt ydmyket. Enn så lenge sitter Putin trygt, men jeg tviler sterkt på at han har like stor kontroll når den røde arme blir fullstendig avhengig av den kriminelle Wagner-gruppen for å vinne noe som helst. 

Putin har i sin naive overbevisning satt i gang en snøball som er i ferd med å bli et snøras som kan rasere hele Kreml.

Jeg blir ikke overrasket hvis presidenten i Russland om noen blodige år heter Prigozjin…..

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (På 8.3.2023 den 17.43):

Enn så lenge sitter Putin trygt, men jeg tviler sterkt på at han har like stor kontroll når den røde arme blir fullstendig avhengig av den kriminelle Wagner-gruppen for å vinne noe som helst. 

Ser ut til at tidspunktet for det endelige oppgjøret mellom Wagner og den røde arme nærmer seg med raske skritt: 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/9zrp45/wagner-sjefen-i-bakhmut-desperat-forsoek-paa-aa-fremheve-seg-selv

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Tiden for borgerkrig nærmer seg:  https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wA5OW5/denne-russiske-brigadesjefen-er-tatt-til-fange-av-den-russiske-wagner-gruppen

Dette bedrer nok ikke forholdet mellom Wagner-gruppen og den ordinære hæren.

[knutinh]

Inspector skrev (4 timer siden):

Tiden for borgerkrig nærmer seg:  https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wA5OW5/denne-russiske-brigadesjefen-er-tatt-til-fange-av-den-russiske-wagner-gruppen

Dette bedrer nok ikke forholdet mellom Wagner-gruppen og den ordinære hæren.

Det er ganske oppsiktsvekkende. Det gir inntrykk av en Putin som ikke har kontroll over "troppene" sine. Det kan være farlig for en diktator.

-k

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Nå har det anstrengte forholdet mellom Prigozhin og generalene blitt enda verre:  https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/0QO7BG/prigozjin-i-nytt-braak-vil-bare-forholde-seg-til-president-putin

Putins avhengighet og beskyttelse/spesielle behandling av Wagner-gruppen, er åpenbart en torn i øyet på generalene.
Splid mellom ulike krigførende grupper, styrker bare Ukrainas sak.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Prigozhin øker presset og høyner innsatsen: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/0QqkE2/wagner-sjefen-krigen-var-ikke-noedvendig-for-aa-denazifisere-ukraina

Nå angriper han selve kjernen i Putins argument for krigen mot Ukraina. 
Når tar han oppgjøret med Putin og sikter seg inn på presidentstolen ?

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Er dette et kupp eller er det Putin som holder i trådene for å bli kvitt gamle generaler ?

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/KnXqe5/wagner-sjefen-anklager-russland-for-angrep-mot-sine-soldater

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

«Avfallet» etter Wagner-gruppens herjinger kommer til å bli et mareritt for Russlands fremtid: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8JVM8w/wagner-soldat-drepte-igjen-etter-aa-ha-vendt-hjem

Krigstraumer har hatt høyt fokus i vesten i mange tiår.
I Russland går man aktivt inn for å gjødsle fremtidige problemer ved å bruke et stort antall fanger og avstumpede kriminelle til krigshandlinger.  

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Noen som ser likheter ?

Endret 28. juli 2023 av Inspector

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (På 8.3.2023 den 8.31):

Leiesoldatgruppen Wagner tar en stadig større plass i Putins krigføring: https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/6408287585dac1c9fb071452/prigozjin-wagnergruppen-har-kontroll-over-ostlige-bakhmut

Den åpne rivaliseringen med regulære styrker er dårlig nytt for Putin som åpenbart ikke har tatt høyde for dagens utvikling.
Likheten med Hitler-tysklands Ernst Røhm er påtagelig, hvor en nær alliert fikk for stor makt og ble en farlig konkurrent.
Det endte som kjent med at Røhm ble henrettet på direkte ordre fra Hitler

Et fremtidig oppgjør mellom Wagner-gruppens leder og Vladimir Putin er under oppseiling og resultatet er helt åpent.
 

Jaja, da gikk det som det måtte gå.

Historien gjentar seg:   https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/LlGB3q/reuters-wagner-sjef-prigozjin-kan-ha-vaert-om-bord-i-styrtet-passasjerfly

[Nedward]

Det er lite som er sikkert i Russland om dagen, men at Wagner ikke er en økende maktfaktor lengre er i alle fall sikkert.

Jeg venter i spenning på hvem eller hva som får Putin av tronen. En gang må jo noen være på rett sted, til rett tid for å kunne ta makten.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Nedward skrev (20 minutter siden):

Det er lite som er sikkert i Russland om dagen, men at Wagner ikke er en økende maktfaktor lengre er i alle fall sikkert.

Jeg venter i spenning på hvem eller hva som får Putin av tronen. En gang må jo noen være på rett sted, til rett tid for å kunne ta makten.

Det store spørsmålet nå blir hvordan Prigos allierte og undersåtter vil reagere: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/LlGB3q/reuters-wagner-sjef-prigozjin-kan-ha-vaert-om-bord-i-styrtet-passasjerfly

Blir det en ny marsj mot Moskva eller er gruppen vingeklippet for godt ?

[Nedward]

Det virker som om at alle som kan tenkes å være utfordrere til maktstrukturen blir ryddet av veien systematisk. At Putin hadde en "avtale" med Prigozjin må ha vært den eneste muligheten han hadde for å stoppe dem der og da. Problemet hans nå er jo at ingen vil noensinne kunne stole på en avtale med Putin. Neste gang noe slikt skjer, så blir det ikke kvitt eller dobbelt. Det blir dobbelt. Og de som kommer bak ham er akkurat like korrupt. Det landet der kommer ikke til å endre seg med ny ledelse. Det er mafiastyrt og den mafiaen har ryddet bort alle ærlige mennesker i maktposisjoner de siste 20 årene. 

[debattklovn]

Problemet Wagner hadde var at de til syvende og sist var avhengige av den russiske staten for våpen, ammunisjon og pansrede kjøretøy. Etter Prigozhins stunt i juni ble nok våpenleveransene deres kraftig strupet eller stoppet helt.