Bør kjøp av sex bli lovlig?

[Musefella]

Ekspertkommentator skrev (13 timer siden):

NZ har løsningen https://www.nzpc.org.nz/The-New-Zealand-Model

Litt enklere i et land med omtrent null sannsynlighet for storstilt menneskesmugling, motsetning til Norge som omtrent ikke har kontroll på grensene overhode. Dermed er potensiale for utnyttelse større i Norge.

Men forbud slik som nå har ingen virkning, så like greit å få det i mer ordnende forhold. Eller i det minste prøve.
Dessuten så kan man spørre seg om man vil være moralske voktere når begge partner har samtykket og det er frivillig, noe jeg mener myndighetene ikke skal blande seg borti.

[lada1]

5 hours ago, Musefella said:

Litt enklere i et land med omtrent null sannsynlighet for storstilt menneskesmugling, motsetning til Norge som omtrent ikke har kontroll på grensene overhode. Dermed er potensiale for utnyttelse større i Norge.

Men forbud slik som nå har ingen virkning, så like greit å få det i mer ordnende forhold. Eller i det minste prøve.
Dessuten så kan man spørre seg om man vil være moralske voktere når begge partner har samtykket og det er frivillig, noe jeg mener myndighetene ikke skal blande seg borti.

Og dersom salg av slike tjenester er en leve-vei/yrke?  En del av den svarte økonomien?

Jeg ser for meg muligheter for hvitvasking av penger via skattefri prostitusjon og at svarte milliarder flyter rundt i samfunnet. Ikke bra med store svarte penger i omløp. Stikkord: korrupsjon mot offentlige ansatte og forsåvidt private ansatte også. Kjøp av ansatte i politi, domstoler, NAV, teknisk etat, politikere, lærere som gir karakterer til elever...   Sammenlign med uland og tidligere kommunist-land,.... Hadde du milliarder svarte kroner tilgjengelig, så kunne du kjøpe en VG-journalist til å få avsatt en politiker?  Dette kunne det lages film om 🙂

Endret 4. mars 2023 av lada1

[Markiii]

Deechon skrev (På 1.3.2023 den 15.48):

Et annet stort problem med dagens lovgivning er at den potensielt ikke gir de trygge rammene til prostituerte som man kanskje opprinnelig trodde. De risikerer fortsatt å få farlige kunder når det ikke finnes en lovlig struktur hvor slik virksomhet kan eksistere. I tillegg til at de må beskytte kundegruppen sin mot politi. Tross alt vil ingen kjøpe tjenester av noen som aktivt samarbeider med politi eller som ikke kan operere i det skjulte.

Arbeidshverdagen til sexarbeidere er ikke bare blitt mindre trygg på grunn av at det er vanskeligere å beskytte seg mot farlige kunder, men til tross for at de ikke gjør noe straffbart så risikerer de reelt sett straff ved at de for eksempel kan miste boligen sin. Sexarbeidere holdes åpenbart oppsyn med av politiet, det registreres hvor de bor, og så videre. Dersom utleier får vite at han har en sexarbeider boende så er det en risiko for ham å la vedkommende bo der fordi han kan bli holdt ansvarlig for dette, og kan risikere straff.

Sårbare sexarbeidere som for eksempel kan risikere å bli utvist fra landet og miste alt, taper også stort på dagens lovgivning.

Det er et tankekors at særdeles voldelige kriminelle utlendinger får bli i Norge, mens utenlandske sexarbeidere som ikke truer eller skader noen kan bli sendt ut.

[qualbeen]

https://www.nettavisen.no/norsk-politikk/arbeiderpartiet/hoyre/tajik-uaktuelt-a-vrake-sexkjopsloven/s/5-95-956496

Sitat

Arbeiderpartiet mener loven mot sexkjøp er viktig av både prinsipielle og praktiske årsaker, sier Hadia Tajik.

Sitat

– INGEN HANDELSVARE: – Vi mener en ikke skal bruke kroppen til kvinner som en handelsvare, sier Hadia Tajik (Ap).

Med dette utgangspunkt, synes jeg AP bør gå inn for å totalforby salg av sex! 

Skal man være prinsipielt imot alle former for kjøp/salg av seksuelle tjenester, kan vi ikke ha et lovverk som fritt lar kvinner (og menn, flerkjønn, tvekjønn og alt annet i mellom såklart) gå rundt å selge seg! Det må bli forbudt! Eller?

Hvorfor går ikke AP inn for forbud også av selgere? 

Endret 7. mars 2023 av qualbeen

[Larzen_91]

For ikke å snakke om alle kvinnelige influensere/modeller osv. som opplagt bruker kropp som sitt varemerke, dersom den moralistiske grunnen til et slikt forbud er at man "ikke skal behandle kvinners kropp som en vare".

[Markiii]

qualbeen skrev (1 time siden):

https://www.nettavisen.no/norsk-politikk/arbeiderpartiet/hoyre/tajik-uaktuelt-a-vrake-sexkjopsloven/s/5-95-956496

Med dette utgangspunkt, synes jeg AP bør gå inn for å totalforby salg av sex! 

Skal man være prinsipielt imot alle former for kjøp/salg av seksuelle tjenester, kan vi ikke ha et lovverk som fritt lar kvinner (og menn, flerkjønn, tvekjønn og alt annet i mellom såklart) gå rundt å selge seg! Det må bli forbudt! Eller?

Hvorfor går ikke AP inn for forbud også av selgere? 

APs argumentasjon er som den de bruker for å unngå å dekriminalisere besittelse av narkotika. Det er ganske dårlig argumentasjon, og dessuten ødeleggende. Man kjøper ikke sexarbeiderens kropp. Kroppen er fortsatt personens egen. Man kjøper en tjeneste.

Dessuten er det ikke bare kvinner som jobber som sexarbeidere.

Hvorfor tar ikke AP hensyn til hva sexarbeidere selv mener, med tanke på at det er dem det går ut over?

[Gjest MKII]

On 3/7/2023 at 9:18 PM, Markiii said:

Hvorfor tar ikke AP hensyn til hva sexarbeidere selv mener, med tanke på at det er dem det går ut over?

Fordi AP har en dypt rotet ryggmargsrefleks som sier at det er AP, og bare AP som vet hva som er bra for folk og hvordan folk i detalj skal leve livene sine 😒

Endret 10. mars 2023 av Gjest MKII

[Oldemar]

Fjerne sexkjøpsloven.

Staten sier at en person ble tvangsprostituert, dermed alle er tvangsprostituerte/menneskehandel. Dermed er det straffbart å kjøpe seg sex, men ikke selge fra sexkjøpsloven.
Men hvorfor er det og straffbart med frivillig- og luksusprostitusjon i tillegg? Ingen voldtekt, vold, press, tvang, kjønssykdom eller graviditet, og alt er helt frivillig.

"Politiet innrømmer at de ikke har vært gode nok til å håndheve sexkjøpsloven. Nå bruker de 15 millioner kroner i en offensiv mot sexkjøperne" (2015)
Hvorfor bruker vi enormt store penger mot sexkjøperne hvis den ikke løses? Og videre er det enda mere problemer enn før? Se på Amnesty og flere.

Hvorfor er det mer vold og voldtekt mot prostituerte etter sexkjøpsloven? (2014). La oss si at det lovlig å kjøpe sex, og ikke flaut og helt normalt. Så det er en sjanse for at Arne Bye (som du ser på nyhetene hver dag), og flere andre voldteksmenn hadde byttet ut offeret med frivillige prostituerte istedet hvis det er lov. Og tusenvis av voldtekstoffre hadde ikke skjedd dersom frivillig- og luksusprostitusjon er tillatt og vanlig å kjøpe seg et, og mye mindre voldtatt enn før. Men nå har vi forbudt å kjøpe sex fra prostituerte, så dessverre flere voldtekter også nå.

Hvorfor politiet jubler for Pride inkludert prostitusjon på den ene siden og straff på den andre siden?

[qualbeen]

Oldemar skrev (59 minutter siden):

Fjerne sexkjøpsloven.

Staten sier at en person ble tvangsprostituert, dermed alle er tvangsprostituerte/menneskehandel. Dermed er det straffbart å kjøpe seg sex, men ikke selge fra sexkjøpsloven.
Men hvorfor er det og straffbart med frivillig- og luksusprostitusjon i tillegg? Ingen voldtekt, vold, press, tvang, kjønssykdom eller graviditet, og alt er helt frivillig.

"Politiet innrømmer at de ikke har vært gode nok til å håndheve sexkjøpsloven. Nå bruker de 15 millioner kroner i en offensiv mot sexkjøperne" (2015)
Hvorfor bruker vi enormt store penger mot sexkjøperne hvis den ikke løses? Og videre er det enda mere problemer enn før? Se på Amnesty og flere.

Hvorfor er det mer vold og voldtekt mot prostituerte etter sexkjøpsloven? (2014). La oss si at det lovlig å kjøpe sex, og ikke flaut og helt normalt. Så det er en sjanse for at Arne Bye (som du ser på nyhetene hver dag), og flere andre voldteksmenn hadde byttet ut offeret med frivillige prostituerte istedet hvis det er lov. Og tusenvis av voldtekstoffre hadde ikke skjedd dersom frivillig- og luksusprostitusjon er tillatt og vanlig å kjøpe seg et, og mye mindre voldtatt enn før. Men nå har vi forbudt å kjøpe sex fra prostituerte, så dessverre flere voldtekter også nå.

Hvorfor politiet jubler for Pride inkludert prostitusjon på den ene siden og straff på den andre siden?

Jeg henger ikke helt med på hvorfor/hvordan lovlig sex-kjøp vil redusere antall voldtekter.

Kan ikke voldtektsforbrytere bare kjøpe sex ulovlig, da? Eller mener du at de er så redde for å bryte loven, og at frykt for å krysse en slik linje får de til å begå VOLDTEKT i stedet?!

 Jeg har hørt mange argumenter for å opphøre forbudet mot sexhandel, men at det vil påvirke voldtektsmenn, den har jeg ikke hørt før. 

Vær trygg; ulovlig sexsalg foregår i utstrakt grad. Det er ikke lett å rusle ned Karl Johan en lørdagskveld uten å få både det ene og andre tilbudet kastet etter seg. (Det er tross alt lovlig å selge, kun ulovlig å kjøpe - så politiet kan kanskje ikke reagere på noen god måte ovenfor de åpenbare prostituerte?)

Det er ikke «mangel på horer» som gjør at voldtektsmenn finnes. Akkurat hva det er som foregår oppi skolten deres vet jeg ikke, men skyld nå hvertfall ikke på sex-loven!

[Maabren]

Ser ingen problem med at sexkjøp kan bli lovlig der sexsalg kan få ordna former regulert som arbeid med skatt osv. Har dog ingen tru på at voldtektsforbrytere slutter å voldta om det er mulig med sexkjøp. Den henger bare ikkje på greip.

[Krig og fred]

Kan ikke horekunder bare lage "pornofilmer"?  Å lage porno i Norge er vel ikke forbudt i Norge? 

• Start et AS eller whatever, og lei inn "skuespillere".
• Ha sex. 

Det er vel lovlig? 

 

 

 

[Salvesen.]

"bransjen" kommer til å blomstre fremover, unge menn har "sluttet" å date eller gitt opp kvinner om du vill. https://aibm.org/commentary/gen-zs-romance-gap-why-nearly-half-of-young-men-arent-dating/

[Oldemar]

Rett meg hvis jeg tar feil, men jeg tror at handelen er omtrent alle bor i Oslo, og ekstremt få som selger sex i Trondheim og Bergen, eller er det slutt for lengst. Og kanskje at alle selgerne opprinnelig fra utlandet. Norske damer (og menn) er det direkte flaut å selge.

Noen ønsker å skaffe seg noe uavhengig av om det er voldtekt eller prostitusjon. Sjekk statistikken over økte eller reduserte voldtekter dersom staten hadde 1) fjernet sexkjøpsloven, 2) ingen stigma å kjøpe og selge, og 3) flere prostituerte og i flere byer.

[KentRullen2]

2 hours ago, qualbeen said:

Jeg henger ikke helt med på hvorfor/hvordan lovlig sex-kjøp vil redusere antall voldtekter.

Kan ikke voldtektsforbrytere bare kjøpe sex ulovlig, da? Eller mener du at de er så redde for å bryte loven, og at frykt for å krysse en slik linje får de til å begå VOLDTEKT i stedet?!

 Jeg har hørt mange argumenter for å opphøre forbudet mot sexhandel, men at det vil påvirke voldtektsmenn, den har jeg ikke hørt før.

Det er ikke «mangel på horer» som gjør at voldtektsmenn finnes. Akkurat hva det er som foregår oppi skolten deres vet jeg ikke, men skyld nå hvertfall ikke på sex-loven!

Ikke alle voldtekter blir begått på aggressive og brutale vis, det er ikke slik at i hver eneste voldtektssak så er det en person som har sett seg ut et offer og handler deretter.

Mange voldtekter foregår også "impulsivt", eksempelvis ved at noen er så beruset til at de ikke oppfatter klare signaler, enten om de velger å overse dem eller ikke - men at det ligger flere faktorer bak handlingen enn rus og selvkontroll, tørr jeg påstå er plausibelt.

Sex og nærhet til et annet menneske er ingen menneskerett, men begge deler er et instinkt som noen får oppleve, andre ikke - mange får også kun oppleve dette èn gang og aldri igjen.

Helt oppegående, normale og "snille" mennesker kan- og har begått overgrep på eksempelvis fest, hvordan kan det ha seg? Jeg tror at en høy seksuell frustrasjon også kan være en av flere faktorer.

Jeg tror at hvis disse menneskene hadde hatt mulighet til å kjøpe seksuelle tjenester, få oppleve sex og nærhet kan lette på det trykket som kan være en medfaktor i at de ikke stopper når noen viser tegn til at noe ikke er OK.

Jeg vet ikke hvordan jeg skal formulere dette, men jeg håper at det jeg skrev gav noe mening.

Det er ingen ting som legitimerer eller kan uskyldiggjøre et overgrep, ingen ting, jeg tror derimot at en også må se på hvorfor og ikke slå seg til ro med argumenter som "han er ond" eller "menn har ikke selvkontroll".

[qualbeen]

KentRullen2 skrev (1 time siden):

Jeg tror at hvis disse menneskene hadde hatt mulighet til å kjøpe seksuelle tjenester, få oppleve sex og nærhet kan lette på det trykket som kan være en medfaktor i at de ikke stopper når noen viser tegn til at noe ikke er OK.

Men det er jo fullt mulig å kjøpe sex den dag i dag. Er det ikke?

Okay, så er det er ikke tillatt. Enig. Det er nok en sperre for mange. Forhåpentligvis har de samme menneskene også sperrer mot å bedrive voldtekt ...

Så man gjør en kriminell handling dersom man tyr til prostituerte. Men kom ikke her å si at prostitusjon ikke forekommer i Norge. Du kan ikke mene vi har løst prostitusjon-problemet, og at dette ikke forekommer?? Det ville i så fall vært sensasjonelt! Men: basert på ymse artikler i nettaviser og helgemagasiner fra det ganske land, over lengre tid, er mitt inntrykk at dette fortsatt forekommer. I utstrakt grad.

Godt mulig at ungdommen i dag har funnet på noen nye ord, og at de i dag bruker ord som SugerDaddy, Eskorte og lignede "finere" uttrykk. Men ærlig talt -- er det ikke helt vanlig prostitusjon som skisseres da?! (Sex og kos i bytte mot gaver, høres ut som prostitusjon i mine ører..)

[The Avatar]

Sexkjøpslova er ei rein moral lov. Ein hadde oppnådd nøyaktig det same ved å følge opp menneskehandel, misbruk og utnytting. Den kriminaliteten er det bakmennene og ikkje sexkundane som står bak. 

Dei einaste sexkjøpslova har oppnådd er at mykje av prostitusjonen har gått under jorda slik at sexarbeidarane er enda meir sårbare. Ved å forby sexkjøp så har ein berre gjort kriminaliteten mindre synleg. 

Eg kan ikkje sjå at det å betale for ei kroppsleg teneste som skal gi velvære enten det er sex, massasje, frisør eller manikyr skal være problematisk. Det som er eit problem er om den prostituerte er tvungen ut i prostitusjon av bakmenn som har kidnappa unge jenter frå utlandet, tatt passet deira og trua dei på livet til å tene pengar til kriminelle bakmenn. Men situasjonen er 100% lik om det er ein frisør som har blitt kidnappa av onde bakmenn og tvunget til å klippe hår for å tene pengar. Det er ikkje tenesten som blir solgt som er problemet, det som er problematisk er bakmennene, men det dei gjer er og har vært ulovleg lenge før sexkjøpsloven trådde i kraft. 

Det hjelp heller ikkje at sexkjøpslova er såpass diffus som den er på kva som er å avtale seksuelle tenester mot vederlag. Satt på spissen så betyr det at det å gi daten blomster strengt tatt er ulovleg ettersom ein gir bort blomster i forhåpning om å få sex i løpet av kvelden. 

[Tussi]

Oldemar skrev (6 timer siden):

Fjerne sexkjøpsloven.

Staten sier at en person ble tvangsprostituert, dermed alle er tvangsprostituerte/menneskehandel. Dermed er det straffbart å kjøpe seg sex, men ikke selge fra sexkjøpsloven.
Men hvorfor er det og straffbart med frivillig- og luksusprostitusjon i tillegg? Ingen voldtekt, vold, press, tvang, kjønssykdom eller graviditet, og alt er helt frivillig.

"Politiet innrømmer at de ikke har vært gode nok til å håndheve sexkjøpsloven. Nå bruker de 15 millioner kroner i en offensiv mot sexkjøperne" (2015)
Hvorfor bruker vi enormt store penger mot sexkjøperne hvis den ikke løses? Og videre er det enda mere problemer enn før? Se på Amnesty og flere.

Hvorfor er det mer vold og voldtekt mot prostituerte etter sexkjøpsloven? (2014). La oss si at det lovlig å kjøpe sex, og ikke flaut og helt normalt. Så det er en sjanse for at Arne Bye (som du ser på nyhetene hver dag), og flere andre voldteksmenn hadde byttet ut offeret med frivillige prostituerte istedet hvis det er lov. Og tusenvis av voldtekstoffre hadde ikke skjedd dersom frivillig- og luksusprostitusjon er tillatt og vanlig å kjøpe seg et, og mye mindre voldtatt enn før. Men nå har vi forbudt å kjøpe sex fra prostituerte, så dessverre flere voldtekter også nå.

Hvorfor politiet jubler for Pride inkludert prostitusjon på den ene siden og straff på den andre siden?

Voldtekt handler ikke om sex og nærhet, men om makt 

[Oldemar]

Så Arne Bye hadde makt? Han har ikke brukt press, tvang, vold eller sadisme som noen flere andre voldsteksmenn gjorde det. Kun skjulte filmer som er ulovlig.

Hvor mange prostituerte der han kommer fra? Mest sannsynlig er det få eller ingen, og aller fleste prostituerte er fra Oslo, langt vekk fra Arne.