Hvordan bør saken mellom vindkraftverk og reinbeite på Fosen løses?

[Simen1]

Poll i forbindelse med denne tråden:

 

[Brother Ursus]

Høyesterett har sikkert rett i at staten har brutt loven om samefolkets rettigheter.

Problemet er at den loven ikke burde ha eksistert til å begynne med da samene ikke er Norges urfolk, og reindrift i dag har lite eller ingenting å gjøre med et folks kultur, og kun er en økonomisk beskjeftigelse. Reinsdyrene på vidda ser heller ikke ut til å plages nevneverdig av vindmøller der de ligger og sover under dem. Så dette handler kun, som vanlig, om samemafiens utpressing av storsamfunnet.

Norge bør forkaste enhver lov som gir noen borgere retter eller plikter andre borgere ikke har, særlig når den er basert på etnisitet, og særlig når den etnisiteten både ikke eksisterer på den måten det hevdes, samt at grunnlaget for urfolkstatus var feil til å begynne med, og basert på tidligere urett.

Two wrongs don't make a right. Vi skal være et liberalt, egalitært samfunn, med like rettigheter og plikter for alle.

[Iki]

Spørsmålet man bør stille seg er "hva er best for alle?"

Om vi bestemmer at samene har rett til områdene, slik at de ikke kan brukes til annet enn reindrift, hvor mange samer hjelper dette?

Er ikke begrunnelsen til å gi samene denne retten at dem skal ivareta kulturen deres, og deres tradisjoner? Om så, burde man ikke da kreve at dem gjør ting på tradisjonelt vis? Ikke noe mere snøskuter og helikopter? 

 

For de aller fleste i Norge, og sannsynligvis Europa, så vil økt kraftproduksjon være positivt. 

Vindkraft vil være en langt bedre løsning enn om Europa skal starte opp kullkraftverk. 

Ja, turbinene er store, og de bråker litt, men hvor mange er det i realiteten som blir plaget av dem?

 

De burde selvfølgelig ikke vært satt opp ulovlig, og samene burde kompenseres for dette, men å rive ned alt blir for dumt. 

[Dubious]

Iki skrev (18 timer siden):

De burde selvfølgelig ikke vært satt opp ulovlig, og samene burde kompenseres for dette, men å rive ned alt blir for dumt. 

De får allerede subsidier fra staten, de kan beholde de som erstatning.

Null vindmøller = Null subsidier. 

[per parker]

Reindrift må eie jorda de driver på som alt annen jordbruk. 
https://www.itromso.no/meninger/i/A3eBA3/samene-burde-helst-ha-landet-sitt-tilbake-dette-synet-er-fortsatt-ganske-utbredt

Endret 2. mars 2023 av per parker

[qualbeen]

per parker skrev (10 timer siden):

Reindrift må eie jorda de driver på som alt annen jordbruk. 
https://www.itromso.no/meninger/i/A3eBA3/samene-burde-helst-ha-landet-sitt-tilbake-dette-synet-er-fortsatt-ganske-utbredt

Ganske mye "landbruk" som foregår på landområder de ikke eier selv.

Se bare på alle oppdrettsanleggene som flyter rundt i fjorder og hav. 

Generell jakt og fiske?

Jeg har ikke satt meg fryktelig mye inn i saken, men dersom områdene var regulert til reindrift, spiller det vel ingen rolle hvem som til syvende og sist er eier? (Er områdene derimot ikke regulert til reindrift, blir saken med ett mer delikat..)

[Brother Ursus]

Det blir vanskelig å eie alt landet man drifter på. Staten må heller ikke finne på å gi bort disse områdene, eller selge dem på billigsalg. Det måtte i så fall være tidsbegrenset da det tilhører alle nordmenn. Jeg synes det er ålreit at de får drifte på det så lenge det ikke går utover andre. Men da har de heller ikke rett til å klage når deler av områdene brukes til noe annet. De er tross alt der på fellesskapets nåde.

"Samefolket" som sådann, er hovedsakelig en salig blanding av økonomiske interesser og cosplayere. De er ikke Norges urfolk, og bør ikke ha særrettigheter. Ingen bør det. Heller ikke Norges ekte urbefolkning. Vi er en nasjon, ikke en mutasjon.

[shockorshot]

Blir ikke mye beiting i utmark fra sauer hvis man må eie jorda de driver på.

[shockorshot]

Forresten, burde ikke det som ble fremhevet av høyesterett være et svaralternativ? Nemlig flytte turbinene til andre arealer som var der, som vi vet ville vært til mindre skade for reindriften?

Endret 2. mars 2023 av shockorshot

[Dubious]

shockorshot skrev (31 minutter siden):

Forresten, burde ikke det som ble fremhevet av høyesterett være et svaralternativ? Nemlig flytte turbinene til andre arealer som var der, som vi vet ville vært til mindre skade for reindriften?

Eller flytte reinen, som det er foreslått mange ganger. 

[shockorshot]

54 minutes ago, Dubious said:

Eller flytte reinen, som det er foreslått mange ganger. 

Jeg bare påpeker at alternativet som høyesterett puttet fokus på ikke er en av alternativene. Det burde det jo være.

[Simen1]

Sikkert for tidlig å konkludere, men foreløpig mener flertallet :

1. Vindturbinene bør .. driftes videre

2. Reindrifta bør .. få moderat kompensasjon (for dokumenterbare tap og ulemper)

3. Tapt kraftproduksjon bør løses ved å .. bygge annen ny kraftproduksjon

[Opsat500]

Gi reinsdyrfolket en kompensasjon. F.eks et pengebeløp og gratis omskolering i tre år.

[Gazer75]

7 hours ago, Opsat500 said:

Gi reinsdyrfolket en kompensasjon. F.eks et pengebeløp og gratis omskolering i tre år.

Trur ikkje pengane er så viktig her. Dei vil fortsette med reindrift.

[Iki]

Gazer75 skrev (4 timer siden):

Trur ikkje pengane er så viktig her. Dei vil fortsette med reindrift.

Om de får valget å melde seg ut av Norge, hvor staten ikke vil betale en eneste krone til dem igjen, men de får drive reindrifta slik dem vil, hvor dem vil.

Tror du samene velger dette da?

[qualbeen]

«Melde seg ut av Norge»?? Hva i alle dager mener du @Iki?

Reindrift må nødvendigvis utføres på norsk, svensk eller finsk jord. Det gir ikke mening å «melde seg ut», men samtidig bli boende. 

Er man misfornøyd med samfunnet man tilhører, kan man flytte. Absolutt. Et annet alternativ er å prøve å påvirke samfunnet (gjøre det til bedre for seg og sine).

[Iki]

qualbeen skrev (11 minutter siden):

«Melde seg ut av Norge»?? Hva i alle dager mener du @Iki?

Reindrift må nødvendigvis utføres på norsk, svensk eller finsk jord. Det gir ikke mening å «melde seg ut», men samtidig bli boende. 

Er man misfornøyd med samfunnet man tilhører, kan man flytte. Absolutt. Et annet alternativ er å prøve å påvirke samfunnet (gjøre det til bedre for seg og sine).

Jeg mener at dem skal avslutte sine forhold med Norge. 

Altså Norges lover, grenser, osv.

De må ha sin egen valuta, eget brannvesen, osv.

De kunne overtatt alt nord for Saltfjellet, og drifte slik dem selv måtte ønske.

 

Om samene fikk velge dette, ville dem da takket ja?

Ville reindriften overlevd, eller hadde dem gått over til annen virksomhet? 

 

Hadde reindriften overlevd, gitt dagens forhold, om samene ikke fikk noen penger fra den norske stat?

Spørsmålet som stilles er om penger har noe å si for samene.

[qualbeen]

Jeg aner ikke hva de ville svart. Ikke synes jeg det er særlig interessant heller. Den norske stat kommer aldri til å skille ut alt land nord for Saltfjellet, og bare gitt det bort til første og beste. Aldri!

Så selv om dette kanskje er en hypotetisk morsom problemstilling for noen, blir det for søkt til at jeg gidder å vurdere det. 

Vi vil aldri gi bort landområder slik!

[Iki]

qualbeen skrev (22 timer siden):

Vi vil aldri gi bort landområder slik!

Det er jo det som skjer nå.

Skal staten ha kontroll over området med vindmøllene, eller skal samene få styre der.

[Brother Ursus]

Det er lov å ha flere tanker i hodet samtidig også.

Norge er et fritt land, og alle kan være det de vil. Samtidig er det slik at de såkalte samene har vært fantastisk gode til å utnytte uretten som ble begått mot noen av deres forfedre til å presse staten for penger og innrømmelser.

Det er en grunn til at nordlendinger kaller dem samemafiaen, eller reinsdyrmafiaen.

De fleste såkalte samer bor tross alt i Oslo. Alle etniske nordmenn har også samisk blod. Because that's how genetics work.