Hvor er reallønnsveksten blitt av?

[trikola]

De få gangene jeg hadde bruk for mindre helsehjelp i DE og SE så var HELFO-kortet ukjent hhv irrelevant. I SE sa legen " det fikser de bare" (hvor 'de' må ha vært noe statlig), og i DE så de bare rart på meg og ga meg etter behandlingen en regning som jeg måtte betale og senere fikk refundert.

[pHminmax]

On 2/28/2023 at 11:57 AM, Smule8o said:

Virker som om mange kjøper "verdens rikeste land" påstandene, og dermed tror det er slik det er. Saken er vel at vi har blant verdens rikeste stater, men langt fra verdens rikeste befolkninger. Men så lenge boligprisene øker og man kan finansiere forbruket med økt belåning klager få (noe som funker helt til det plutselig ikke funker lengre).

 

Akkurat dette!

Som jeg sa flere ganger før: Nordmenn er alt for naive. Og veldig lett å manipulere med. Og med engang politikere så at folkens her er såpass naive så startet de å utnytte det i den grad de gjør det nå.

Sammenligning med Sveits: Det kan vi ikke gjøre, vi produserer ingen slutt produkt (olje og gass skal jeg ikke regne her som slutt produkt) av høy kvalitet, mens Sveits gjør det. Vi sover på sovepute kalt Oljefondet mens de har robust og konkurransedyktig økonomi med stempel: Made in Switzerland, som er i verden kjent som stempel på kvalitet. Fordi vi må bare si det Made in Norway er langt fra stempel fra kvalitet. Men stempel Made in Switzerland har sin kostand og, folk jobber 10-12 timer for å produsere den kvalitet som de gjør.

Det er ingen utenlandske investorer som ser til Norge pga vi har ikke noe å tilby. Nordmenn er altfor opptatt av bolig, hytte, bil og båt. Det har ingen verdi og bare negativ innvirkning på norsk krona.

[Kajac]

pHminmax skrev (1 time siden):

Akkurat dette!

Som jeg sa flere ganger før: Nordmenn er alt for naive. Og veldig lett å manipulere med. Og med engang politikere så at folkens her er såpass naive så startet de å utnytte det i den grad de gjør det nå.

Sammenligning med Sveits: Det kan vi ikke gjøre, vi produserer ingen slutt produkt (olje og gass skal jeg ikke regne her som slutt produkt) av høy kvalitet, mens Sveits gjør det. Vi sover på sovepute kalt Oljefondet mens de har robust og konkurransedyktig økonomi med stempel: Made in Switzerland, som er i verden kjent som stempel på kvalitet. Fordi vi må bare si det Made in Norway er langt fra stempel fra kvalitet. Men stempel Made in Switzerland har sin kostand og, folk jobber 10-12 timer for å produsere den kvalitet som de gjør.

Det er ingen utenlandske investorer som ser til Norge pga vi har ikke noe å tilby. Nordmenn er altfor opptatt av bolig, hytte, bil og båt. Det har ingen verdi og bare negativ innvirkning på norsk krona.

Det som er naivt er å påstå at Norge er et "drittland" fordi det finnes noen få land som har høyere lønn/levestandard/kjøpekraft. Norge ligger stadig blant de beste landene når det kommer til rundt inntekt, kjøpekraft, levestandard, lykke, osv. Vi kan ikke være best i alt, og det lever jeg veldig godt med 🤣

[Smule8o]

1 hour ago, Kajac said:

Det som er naivt er å påstå at Norge er et "drittland" fordi det finnes noen få land som har høyere lønn/levestandard/kjøpekraft. Norge ligger stadig blant de beste landene når det kommer til rundt inntekt, kjøpekraft, levestandard, lykke, osv. Vi kan ikke være best i alt, og det lever jeg veldig godt med 🤣

Norge har veldig høy levestandard, ingen tvil om det. Men når det kommer til kjøpekraft så må vi se oss slått så det holder av andre land med tilsynelatende mye mindre inntekter. Noe som tyder på at vi er verdensledende på dårlig styring, offentlig sløsing, absurde velferdskostnader osv. 

Det jeg synes er virkelig fascinerende er hvor lite folk tilsynelatende ser ut til å bry seg om dette (så lenge de kan leve på lånte penger). 

[pHminmax]

5 minutes ago, Smule8o said:

Norge har veldig høy levestandard, ingen tvil om det. Men når det kommer til kjøpekraft så må vi se oss slått så det holder av andre land med tilsynelatende mye mindre inntekter. Noe som tyder på at vi er verdensledende på dårlig styring, offentlig sløsing, absurde velferdskostnader osv. 

Det jeg synes er virkelig fascinerende er hvor lite folk tilsynelatende ser ut til å bry seg om dette (så lenge de kan leve på lånte penger). 

Spot on igjen.

Kanskje jeg gikk litt langt når jeg skrev så sterk rundt å være naivt og sånn, og jeg selv ville ikke bytte så raskt Norge for Sveits.

Men at folk ikke bry seg om endringer som har skjedd siste 10 år (minst) pga dårlig politikk og styring generelt er bare trist

 

 

[Cascada81]

Norge har høy levestandard sammenlignet med de fleste land i verden, men det må gå an å se til land hvor levestandarden, målt i kjøpekraft, er høyere enn i Norge. Det er også slik at utviklingen ikke går i riktig retning i Norge. Utviklingen kommer ikke til å snu av seg selv. Jeg har stadig høyere skattetrykk på inntektsskatten, betaler mva for tjenester foreldregenerasjonen min slapp på betale mva for, har mye høyere skattetrykk på aksjeinntekter enn for få år siden, og frynsegoder alle veier er skattelagt. Mindre heldig stilte i landet vårt står i matkøer som vokser for hver dag, veiene går i oppløsning i store deler av landet (og har ikke nevnt bomstasjoner ennå), jeg kan ikke se en større bedring i kvaliteten på tjenester som leveres, skolene mangler lærere med adekvat utdanning og helsesektoren er i ferd med å gå i oppløsning, både i Oslo og på bygda. Direktører i kommunesektoren (tenker ikke på rådmann, men skogen av direktører under ham) og de ulike direktorater bidrar i liten grad til verdiskapning, har høytlønnede ansatte, og støttefunksjoner eser ut alle veier i det offentlige. Antall trygdede vokser, og nav leverer fortsatt dårlig på brukerundersøkelser. Er det noe som fungerer som det skal i landet her? Er forbedringspotensiale uansett hvor man snur seg. Jeg har ikke noe mot skattetrykket, men da må tjenestene som leveres i landet vårt, og da snakker jeg om de som leveres sluttbrukere, stå i forhold til skattetrykket. Nå har man det verste fra to verdener, med økende skattetrykk og stadig lavere kvalitet på tjenester.

[Smule8o]

Det er også merkelig hvor mye politisk fokus det er på å finne kreative måter å øke skattene på, mener minimalt på hvordan man skal få mest mulig ut av skattepengene. Hvor er "effektivitetskommisjonen"?

Regjeringen Solberg drev vel så smått med ostehøvlingen av ymse budsjett, men det var  vel mest symbolske innsparinger hvor det lille man sparte stort sett gikk med til annet ræl.

[Sjørøver]

Smule8o skrev (På 3.3.2023 den 20.41):

Det er også merkelig hvor mye politisk fokus det er på å finne kreative måter å øke skattene på, mener minimalt på hvordan man skal få mest mulig ut av skattepengene. Hvor er "effektivitetskommisjonen"?

Jeg vil tro vi hadde sluppet å betale mye skatt med forenkling av systemet. 

[Salvesen.]

Hva tenker folket om lønnsøkning i år? Når er du happy? Jeg tenker minimum 7%. 1% som henger igjen fra sist år og 6% for i år.

[pHminmax]

3 minutes ago, Salvesen. said:

Hva tenker folket om lønnsøkning i år? Når er du happy? Jeg tenker minimum 7%. 1% som henger igjen fra sist år og 6% for i år.

7% er jeg happy. Men det skjer aldri. Bli nok maks 4-5%. 

[Smule8o]

1 hour ago, pHminmax said:

7% er jeg happy. Men det skjer aldri. Bli nok maks 4-5%. 

Blir svært overrasket om det blir mer enn 4-5%.

[Uderzo]

Jeg blir overrasket om vi i det hele tatt får det en gang. Jeg må innrømme at jeg er ganske pessimistisk.

[Kajac]

7 % er nok ganske urealistisk for de aller fleste. Og skal man få bukt med den ekstreme prisveksten, så er det faktisk nødvendig at folk mister kjøpekraft. Jeg tipper årets lønnsoppgjør ender på noen få promille høyere enn fjorårets. Så håper jeg at det meste går til de som faktisk trenger en lønnsøkning, med andre ord de som har lavere lønn enn medianen.

[knutinh]

Cascada81 skrev (På 3.3.2023 den 18.08):

Norge har høy levestandard sammenlignet med de fleste land i verden, men det må gå an å se til land hvor levestandarden, målt i kjøpekraft, er høyere enn i Norge. Det er også slik at utviklingen ikke går i riktig retning i Norge. Utviklingen kommer ikke til å snu av seg selv. Jeg har stadig høyere skattetrykk på inntektsskatten, betaler mva for tjenester foreldregenerasjonen min slapp på betale mva for, har mye høyere skattetrykk på aksjeinntekter enn for få år siden, og frynsegoder alle veier er skattelagt. Mindre heldig stilte i landet vårt står i matkøer som vokser for hver dag, veiene går i oppløsning i store deler av landet (og har ikke nevnt bomstasjoner ennå), jeg kan ikke se en større bedring i kvaliteten på tjenester som leveres, skolene mangler lærere med adekvat utdanning og helsesektoren er i ferd med å gå i oppløsning, både i Oslo og på bygda. Direktører i kommunesektoren (tenker ikke på rådmann, men skogen av direktører under ham) og de ulike direktorater bidrar i liten grad til verdiskapning, har høytlønnede ansatte, og støttefunksjoner eser ut alle veier i det offentlige. Antall trygdede vokser, og nav leverer fortsatt dårlig på brukerundersøkelser. Er det noe som fungerer som det skal i landet her? Er forbedringspotensiale uansett hvor man snur seg. Jeg har ikke noe mot skattetrykket, men da må tjenestene som leveres i landet vårt, og da snakker jeg om de som leveres sluttbrukere, stå i forhold til skattetrykket. Nå har man det verste fra to verdener, med økende skattetrykk og stadig lavere kvalitet på tjenester.

Jeg møter kolleger fra hele verden som har flyttet til Norge. En del av disse opplever at det er bedre å få barn i Norge enn hjemlandet. Både økonomisk og kulturelt. Det er akseptert at begge foreldre skal få tilbringe mye tid med barna, og at mor skal få lov til å fortsette å ha en karriere. Med relativt rause permisjons-ordninger, sponset barnehageplass og kultur for det så er det mulig.

Hvis jeg levde på 60-70-tallet så kunne jeg forvente å bli 72 år. Nå kan menn forvente 10 år mer enn det. Det tar jeg gladelig i mot. Kreft- og hjertesykdom var kanskje en dødsdom i 1965 men har gode prognoser i dag.

https://www.fhi.no/nettpub/hin/samfunn/levealder/

En farge-tv kostet over 5000,- i 1981. Omtrent som i dag, bare at vi må jobbe betydelig mindre for 5000 kroner i 2023.

https://www.fremover.no/1981-5-000-kr-2015-5-000-kr/s/5-17-15378

 

Jeg sier ikke at alt er bra eller at alt går i rett retning, men noe er ganske bra og noe har gått i rett retning.

-k

[Smule8o]

1 hour ago, Kajac said:

7 % er nok ganske urealistisk for de aller fleste. Og skal man få bukt med den ekstreme prisveksten, så er det faktisk nødvendig at folk mister kjøpekraft. Jeg tipper årets lønnsoppgjør ender på noen få promille høyere enn fjorårets. Så håper jeg at det meste går til de som faktisk trenger en lønnsøkning, med andre ord de som har lavere lønn enn medianen.

Mye av prisveksten er importert, og mye er grunnet høye strømpriser her på berget. Norske lønnsoppgjør har minimal påvirkningskraft på det.

[shockorshot]

11 minutes ago, Smule8o said:

Mye av prisveksten er importert, og mye er grunnet høye strømpriser her på berget. Norske lønnsoppgjør har minimal påvirkningskraft på det.

Noe som derimot har innvirkning på det er renta. Dvs, siden alle andre øker renten for øyeblikket for å bli kvitt den høye inflasjonen, vil kronen fortsette å svekke seg hvis Norge ikke øker renten i samme tempo. Mer svekket krone = økt prisvekst på alt som blir importert. Så renta kommer nok til å fortsatt gå opp, noe som vil senke farten i økonomien og gi folk dårligere kjøpekraft på kort sikt og gi mindre mulighet for større lønnsoppgjør fra bedrifter.

[Smule8o]

9 hours ago, shockorshot said:

Noe som derimot har innvirkning på det er renta. Dvs, siden alle andre øker renten for øyeblikket for å bli kvitt den høye inflasjonen, vil kronen fortsette å svekke seg hvis Norge ikke øker renten i samme tempo. Mer svekket krone = økt prisvekst på alt som blir importert. Så renta kommer nok til å fortsatt gå opp, noe som vil senke farten i økonomien og gi folk dårligere kjøpekraft på kort sikt og gi mindre mulighet for større lønnsoppgjør fra bedrifter.

Sant nok. Kronekursen kan vel jekkes opp ved at Norges Bank støttekjøper store mengder kroner? Men det er kanskje gode grunner til at de ikke gjør det? 

[lada1]

On 3/2/2023 at 10:29 AM, ITtraktor said:

Jeg skjønner da godt at folk lurer på om de skal akseptere lusne 200-300 000 i lønn. Det tror jeg blir veldig snaut å skulle overleve på for de aller fleste. Men selvfølgelig bedre enn ingenting. 

Kan lusne 200-300.000 i lønn bli en slags fattigdoms-felle?  En bruker all energi på noe som ingen vil betale mye for - noe unyttig? Og arbeids-avklaring-penger blir så lite at en ikke tør å risikere å prøve noe nytt?

Endret 11. mars 2023 av lada1

[knutinh]

lada1 skrev (33 minutter siden):

200-300.000 

Som du ser av diskusjonen så er det snakk om US dollar. 2-3 millioner NOK altså.

-k

[kremt]

7 hours ago, Smule8o said:

Sant nok. Kronekursen kan vel jekkes opp ved at Norges Bank støttekjøper store mengder kroner? Men det er kanskje gode grunner til at de ikke gjør det? 

Jo svakere krona er jo høyere papirverdier har de fra oljefondet. Hvis krona er 8 istedet for 10 vil papirverdien droppe 20 %. De kan nok svekke krona enda mer dersom de ønsker å få fondet høyere. Norsk økonomi er (veldig) liten i forhold til de store land og valutaer.