Hvor er reallønnsveksten blitt av?

[Cascada81]

E24 skriver i dag at euro og dollar har blitt henholdsvis 10 og 17 prosent dyrere å kjøpe med norske kroner i løpet av siste året (https://e24.no/boers-og-finans/i/mQzVkg/norges-bank-kutter-kronesalget-til-17-mrd-per-dag). Det følger inn i et mønster som har vart en tid, og påvirker trolig folks kjøpekraft i langt større grad enn de fleste av oss er klar over. Norge har hatt et av verdens høyeste lønnsnivå de siste tiårene. Dette er i ferd med å smuldre opp.

Medianinntekt for ti år siden var 440 000 kroner, målt i USD med dollarkursen fra inngangen til 2013 i overkant av 76 000. Medianinntekt i fjor var 595 000 kroner, målt i USD med dagens dollarkurs i underkant av 58 000. På ti år har norske lønninger gått ned, målt i USD, fra 76000 til 58000. Ja, det meste av forbruk i Norge skjer i norske kroner, men det påvirker folks kjøpekraft for importerte produkter. I 2013 kunne du for eksempel kjøpe i overkant av 89 iPhone stk av iPhones flaggskipmodeller for en norsk brutto medianinntekt, i 2023 hadde tallet sunket til under 37.

Hvor har det blitt av de 18 000 dollar, pluss inflasjon, den siste tiårsperioden? Fagbevegelsen i Norge liker å vise til amerikanske eksempler med reallønnsstagnasjon for vanlige lønnsmottakere de siste 40 årene (https://frifagbevegelse.no/nyheter/amerikanske-lonninger-begynte-a-stagnere-pa-1970tallet-her-er-staa-for-joe-biden-6.158.762728.cf9567670e; https://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/08/07/for-most-us-workers-real-wages-have-barely-budged-for-decades/). Hvor er vi i Norge? Er det noen politikere som har en real plan for hvordan krona kan forsvares? Prøver vi oss på en tilsvarende utvikling som amerikanerne? Forutsatt at jeg har tatt grep og skaffet meg en jobb som gir en norsk medianinntekt, hvor er reallønnsveksten min? Hvorfor er det ikke fokus på kjøpekraft når man snakker om reallønnsvekst? 

[Musefella]

Du har heller ikke tatt hensyn til inflasjon og lønnsøkninger, da vil regnestykket se enda verre ut.

76 000 usd i 2013 tilsvarer 98 000 usd i 2023, dvs over 1 million kr.

 

USD er heller ikke ekstremt sterk, men er så klart den viktigste valutaen å sammenligne oss mot da verdenshandelen skjer i usd.

Endret 28. februar 2023 av Musefella

[Smule8o]

Virker som om mange kjøper "verdens rikeste land" påstandene, og dermed tror det er slik det er. Saken er vel at vi har blant verdens rikeste stater, men langt fra verdens rikeste befolkninger. Men så lenge boligprisene øker og man kan finansiere forbruket med økt belåning klager få (noe som funker helt til det plutselig ikke funker lengre).

 

[Kajac]

Hele premisset til denne tråden faller på sin egen urimelighet siden inflasjonsproblemene er verdensomspennende. Noen vil selvsagt bli påvirket forskjellig enn andre, men alle mister kjøpekraft for tiden. Nordmenn er heldigvis blant dem som har mistet _minst_ kjøpekraft.

[Jarmo]

Kajac skrev (12 minutter siden):

Hele premisset til denne tråden faller på sin egen urimelighet siden inflasjonsproblemene er verdensomspennende. Noen vil selvsagt bli påvirket forskjellig enn andre, men alle mister kjøpekraft for tiden. Nordmenn er heldigvis blant dem som har mistet _minst_ kjøpekraft.

https://no.tradingeconomics.com/country-list/inflation-rate?continent=europe

[trikola]

22 minutes ago, Smule8o said:

Virker som om mange kjøper "verdens rikeste land" påstandene, og dermed tror det er slik det er.

Selvfølgelig er det bare en passende brille man må ta på seg for å tro at det er sant.

https://www.worldatlas.com/gdp/the-richest-countries-in-the-world.html

[Musefella]

 

Smule8o skrev (2 timer siden):

Virker som om mange kjøper "verdens rikeste land" påstandene, og dermed tror det er slik det er. Saken er vel at vi har blant verdens rikeste stater, men langt fra verdens rikeste befolkninger. Men så lenge boligprisene øker og man kan finansiere forbruket med økt belåning klager få (noe som funker helt til det plutselig ikke funker lengre).

 

Så sant som det kan sies, er også sterk kritisk til hvordan inflasjonen såkalt "kjerneinflasjon" beregnes i Norge. Det gjenspeiler ikke virkeligheten slik jeg ser det.

 

[trikola]

28 minutes ago, Musefella said:

 

Så sant som det kan sies, er også sterk kritisk til hvordan inflasjonen såkalt "kjerneinflasjon" beregnes i Norge. Det gjenspeiler ikke virkeligheten slik jeg ser det.

Eller 'selvforsyningsgraden' når det gjelder mat. Betyr ingenting at vi eksporterer 3 fiskemåltider hver dag pr nordmann - at det hva vi spiser bare er 50 % innenlandsk produsert styrer tollen og landbrukssubsidiene.

(Går ikke god for at tallene er nøyaktig slik idag, men de er ganske nær)

Beklager en liten avsporing.

[qualbeen]

Cascada81 skrev (På 28.2.2023 den 11.23):

E24 skriver i dag at euro og dollar har blitt henholdsvis 10 og 17 prosent dyrere å kjøpe med norske kroner i løpet av siste året (https://e24.no/boers-og-finans/i/mQzVkg/norges-bank-kutter-kronesalget-til-17-mrd-per-dag). Det følger inn i et mønster som har vart en tid, og påvirker trolig folks kjøpekraft i langt større grad enn de fleste av oss er klar over. Norge har hatt et av verdens høyeste lønnsnivå de siste tiårene. Dette er i ferd med å smuldre opp.

Medianinntekt for ti år siden var 440 000 kroner, målt i USD med dollarkursen fra inngangen til 2013 i overkant av 76 000. Medianinntekt i fjor var 595 000 kroner, målt i USD med dagens dollarkurs i underkant av 58 000. På ti år har norske lønninger gått ned, målt i USD, fra 76000 til 58000. Ja, det meste av forbruk i Norge skjer i norske kroner, men det påvirker folks kjøpekraft for importerte produkter. I 2013 kunne du for eksempel kjøpe i overkant av 89 iPhone stk av iPhones flaggskipmodeller for en norsk brutto medianinntekt, i 2023 hadde tallet sunket til under 37.

Hvor har det blitt av de 18 000 dollar, pluss inflasjon, den siste tiårsperioden? Fagbevegelsen i Norge liker å vise til amerikanske eksempler med reallønnsstagnasjon for vanlige lønnsmottakere de siste 40 årene (https://frifagbevegelse.no/nyheter/amerikanske-lonninger-begynte-a-stagnere-pa-1970tallet-her-er-staa-for-joe-biden-6.158.762728.cf9567670e; https://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/08/07/for-most-us-workers-real-wages-have-barely-budged-for-decades/). Hvor er vi i Norge? Er det noen politikere som har en real plan for hvordan krona kan forsvares? Prøver vi oss på en tilsvarende utvikling som amerikanerne? Forutsatt at jeg har tatt grep og skaffet meg en jobb som gir en norsk medianinntekt, hvor er reallønnsveksten min? Hvorfor er det ikke fokus på kjøpekraft når man snakker om reallønnsvekst? 

Svært interessant! 

Finnes det statestikk som viser norsk media lønn i dollar per år? Du har regnet ut for 2012 og 2022. Jeg skulle gjerne sett hvert eneste år innimellom der, samt tall helt tilbake til tusenårsskiftet (hvis det finnes).

Plottet som en graf, kan man kanskje se når endringen trådte i kraft? 🤔

[Salvesen.]

USA har blitt ett rart land. I 2013 var dollaren lav mot NOK, folk i USA tjente relativt lite jevnt over. Nå tjener en software utvikler 500KUSD TC og en sykepleier drar inn 300KUSD. Dette gjelder såklart ikke for alle, men noen. Men fortsatt er en servitør betalt ca 2 dollar timen. Landet er helt bananas. Var der sist uke og betalte >10 dollar for hver drink, det var helt absurd i 2013. 

[qualbeen]

Store lønnsforskjeller i det landet ja! Gjelder å ha en jobb ingen andre kan gjøre, siden du er lett å bytte ut (lavt vern av ansatte).

Men USA er langt fra det eneste landet med enorme lønnsforskjeller. Her i Norden, er vi ikke vant til det. Her får alle greit betalt uansett, men til gjengjeld er det vanskelig å bli steinrik som ansatt.

Spesialiteter tjener ofte bedre i USA en Norge. Alle andre yrker motsatt.

Skal man sammenligne landene og befolkningene mtp kjøpekraft, tenker jeg at medianlønn derfor er et fornuftig utgangspunkt? (I stedet for å fokusere på snittlønn på systemutviklere eller andre snevrere grupper.)

[Salvesen.]

qualbeen skrev (58 minutter siden):

Store lønnsforskjeller i det landet ja! Gjelder å ha en jobb ingen andre kan gjøre, siden du er lett å bytte ut (lavt vern av ansatte).

Men USA er langt fra det eneste landet med enorme lønnsforskjeller. Her i Norden, er vi ikke vant til det. Her får alle greit betalt uansett, men til gjengjeld er det vanskelig å bli steinrik som ansatt.

Spesialiteter tjener ofte bedre i USA en Norge. Alle andre yrker motsatt.

Skal man sammenligne landene og befolkningene mtp kjøpekraft, tenker jeg at medianlønn derfor er et fornuftig utgangspunkt? (I stedet for å fokusere på snittlønn på systemutviklere eller andre snevrere grupper.)

Det som er rart er at det ikke er spessialiteter alltid. Software utviklere er det fulst av, men det har ikke vært nok. Så de har overbetalt i lange tider. Og når det går litt trått kaster de tusenvis med mega lønn. Det er morsomt å se på apper som blind om dagen. Folk "lurer" på om de skal akseptere ny lønn på 200-300k etter å ha fått sparken med 500k i lønn. Helt absurd. 

Samme med sykepleiere, det er mange av de. Men det trengs flere, og bransjen drar inn så enormt med penger der borte så de kan betale de godt når de er i en slik situasjon. 

 

Medianlønn er absolutt veien og gå, samt se på ting som big mac index(ikke at den er verdens beste, men er representativ i mange land). Forøvrig blitt skamdyrt med big mac i USA.

[Cascada81]

qualbeen skrev (1 time siden):

Svært interessant! 

Finnes det statestikk som viser norsk media lønn i dollar per år? Du har regnet ut for 2012 og 2022. Jeg skulle gjerne sett hvert eneste år innimellom der, samt tall helt tilbake til tusenårsskiftet (hvis det finnes).

Plottet som en graf, kan man kanskje se når endringen trådte i kraft? 🤔

Det er lett å vise til rekordhøye oljeinntekter rundt 2013, men Norge hadde rekordhøye inntekter fra olje og gass også i fjor. Tror slapp rentepolitikk er medvirkende til den svake kronekursen. Det ble på et tidspunkt for noen få år siden vedtatt at Norge skulle styre mot en noe høyere inflasjon enn landene rundt oss, tror det var 3 prosent mot 2 som er normalt. Norges bank skal sette renta uavhengig av hvem som styrer, men mistenker at Bache, og Olsen før henne, føler på et politisk press for å holde renta lavere. Vi har reelt sett ikke arbeidsledighet, og frykten for at renter skal sprekke boligbobla overstiger tydeligvis frykten for inflasjon og svak krone.

[Smule8o]

Når det kommer til kjøpekraft er Norge ganske langt nede på listen over land ville liker å sammenligne oss med. Oljepengene går vel stort sett med til å la en uforholdsmessig stor andel av befolkningen slippe å jobbe og en ekstremt innefektiv administrasjon. Men slik vil folk ha det.

https://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp?title=2022&displayColumn=1

[knutinh]

Salvesen. skrev (10 timer siden):

Det som er rart er at det ikke er spessialiteter alltid. Software utviklere er det fulst av, men det har ikke vært nok. Så de har overbetalt i lange tider. Og når det går litt trått kaster de tusenvis med mega lønn. Det er morsomt å se på apper som blind om dagen. Folk "lurer" på om de skal akseptere ny lønn på 200-300k etter å ha fått sparken med 500k i lønn. Helt absurd. 

Samme med sykepleiere, det er mange av de. Men det trengs flere, og bransjen drar inn så enormt med penger der borte så de kan betale de godt når de er i en slik situasjon. 

 

Medianlønn er absolutt veien og gå, samt se på ting som big mac index(ikke at den er verdens beste, men er representativ i mange land). Forøvrig blitt skamdyrt med big mac i USA.

"The national average U.S. income in 2021 was $97,962. The median U.S. income in 2021 was $69,717."

https://www.fool.com/the-ascent/research/average-us-income/

Snitt på ca 1 million NOK og median på 730.000 NOK.

Software-utviklere jobber ofte i Silicon Valley og levekostnadene der er ekstreme. I alle fall de flinkeste og godt betalte som vi lett får høre om i media.

Snitt i Norge er 664 680 mens median er 594 480. Jeg vet ikke om de to kan sammenlignes direkte på noen fornuftig måte. En ting er kostnads- og skattenivået. En annen ting er hvordan man faktisk beregner den (er arbeidsledige, pensjonister og barn med på snittet?)

https://www.smartepenger.no/bank-og-kort/120-jobb/2892-lonningene-i-norge

 

I Norge kan du ha Universitetsutdanning, jobbe i privat sektor med noe som skaper store verdier, og likevel ikke ta deg råd til å spise på restaurant mange dager i uken. Det er ganske spesielt og har nok sammenheng med den flate lønnsfordelingen, strenge krav fra mattilsyn og skattemyndigheter, og særavgifter på alkohol. En Inder kan vurdere å flytte til Norge for å få høyere lønn på en absolutt skala, men nok oppleve at hun går fra å være overklasse med sjåfør, gartner og behagelig liv, til Norsk middelklasseliv med VW, rekkehus og snømåking.

-k

Endret 2. mars 2023 av knutinh

[Salvesen.]

Smule8o skrev (10 timer siden):

Når det kommer til kjøpekraft er Norge ganske langt nede på listen over land ville liker å sammenligne oss med. Oljepengene går vel stort sett med til å la en uforholdsmessig stor andel av befolkningen slippe å jobbe og en ekstremt innefektiv administrasjon. Men slik vil folk ha det.

https://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp?title=2022&displayColumn=1

så  topp 10% er ikke bra? 

 

og US er jo bare tull. Det er så mye mer elendighet der borte ift oss. Bare se på folk i lavlønnede yrker eller de som bor på gaten. Det er langt verre. 

Så her er det nok justert for snittlønn som er bananas i USA. Justerer en til medianlønn blir nok saken en annen men fortsatt feil da forskjellenee er så enorme.

Endret 2. mars 2023 av Salvesen.

[Salvesen.]

knutinh skrev (1 time siden):

"The national average U.S. income in 2021 was $97,962. The median U.S. income in 2021 was $69,717."

https://www.fool.com/the-ascent/research/average-us-income/

Snitt på ca 1 million NOK og median på 730.000 NOK.

Software-utviklere jobber ofte i Silicon Valley og levekostnadene der er ekstreme. I alle fall de flinkeste og godt betalte som vi lett får høre om i media.

Snitt i Norge er 664 680 mens median er 594 480. Jeg vet ikke om de to kan sammenlignes direkte på noen fornuftig måte. En ting er kostnads- og skattenivået. En annen ting er hvordan man faktisk beregner den (er arbeidsledige, pensjonister og barn med på snittet?)

https://www.smartepenger.no/bank-og-kort/120-jobb/2892-lonningene-i-norge

 

I Norge kan du ha Universitetsutdanning, jobbe i privat sektor med noe som skaper store verdier, og likevel ikke ta deg råd til å spise på restaurant mange dager i uken. Det er ganske spesielt og har nok sammenheng med den flate lønnsfordelingen, strenge krav fra mattilsyn og skattemyndigheter, og særavgifter på alkohol. En Inder kan vurdere å flytte til Norge for å få høyere lønn på en absolutt skala, men nok oppleve at hun går fra å være overklasse med sjåfør, gartner og behagelig liv, til Norsk middelklasseliv med VW, rekkehus og snømåking.

-k

Dette viser de store forskjellene i USA, gapet mellom snitt og median er på over 40%. Det betyr at selv median ikke er godt nok for en har så ekstreme ytterpunkt. Som software folk som tjener 500k og servitører som tjener 2 dollar i timen. 

[nVIDIAsucks]

qualbeen skrev (13 timer siden):

Svært interessant! 

Finnes det statestikk som viser norsk media lønn i dollar per år? Du har regnet ut for 2012 og 2022. Jeg skulle gjerne sett hvert eneste år innimellom der, samt tall helt tilbake til tusenårsskiftet (hvis det finnes).

Plottet som en graf, kan man kanskje se når endringen trådte i kraft? 🤔

[ITtraktor]

Salvesen. skrev (12 timer siden):

Det som er rart er at det ikke er spessialiteter alltid. Software utviklere er det fulst av, men det har ikke vært nok. Så de har overbetalt i lange tider. Og når det går litt trått kaster de tusenvis med mega lønn. Det er morsomt å se på apper som blind om dagen. Folk "lurer" på om de skal akseptere ny lønn på 200-300k etter å ha fått sparken med 500k i lønn. Helt absurd. 

Jeg skjønner da godt at folk lurer på om de skal akseptere lusne 200-300 000 i lønn. Det tror jeg blir veldig snaut å skulle overleve på for de aller fleste. Men selvfølgelig bedre enn ingenting. 

[knutinh]

Men dollaren har vel heller ikke en absolutt referanse?

Det interessante er vel om de varene og tjenestene jeg faktisk trenger/velger å kjøpe koster meg flere eller færre arbeidstimer nå enn for 10 år siden.

For mange av oss er bolig den største utgiften, og der er vi i et slags nullsumspill mot hverandre, samtidig som rente og inflasjon og lønnsvekst påvirker om det blir 25 fine år.

-k