Barnebøker renskes for krenkende ord

[nebrewfoz]

37 minutes ago, knutinh said:

Kan man tenke seg et segregert samfunn? Hvor de som har lyst til å dille med woke (uansett egen hudfarge) betaler inn skatt, lager egne filmer og måker egen snø og styrer sånn som de vil ha det. Og så kan vi andre prøve (uansett hudfarge) å ha et fungerende samfunn med lite rasisme?

Litt som idealister som lagde seg selvbergede kollektiv-jordbruk med dop og fri sex på tidlig 70-tall og kuttet mange av båndene til storsamfunnet. For en stund.

-k

Det var vel noe av dette som var tanken med Liberstad?
https://www.nrk.no/sorlandet/norges-forste-private-by-_-liberstad-1.13963228

[Ekspertkommentator]

3 minutes ago, nebrewfoz said:

Det var vel noe av dette som var tanken med Liberstad?
https://www.nrk.no/sorlandet/norges-forste-private-by-_-liberstad-1.13963228

Jo, men disse vil leve i fred. 
 
Wokerene bruker all sin energi på å plage de som ikke går i takt! De vil sortere mennesker i.h.t. hudfarge, etnisitet, kjønn, meninger etc. De som ikke passerer filtret skal kanselleres!

[nebrewfoz]

2 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Jo, men disse vil leve i fred. 
 
Wokerene bruker all sin energi på å plage de som ikke går i takt! De vil sortere mennesker i.h.t. hudfarge, etnisitet, kjønn, meninger etc. De som ikke passerer filtret skal kanselleres!

Ja, det var vel disse "wokerne" de ville unngå med Liberstad, da.
Har ikke hørt så mye om hvordan det gikk med Liberstad, men antar at det ble en dundrende suksess.

[knutinh]

Ekspertkommentator skrev (4 minutter siden):

Jo, men disse vil leve i fred. 
 
Wokerene bruker all sin energi på å plage de som ikke går i takt! De vil sortere mennesker i.h.t. hudfarge, etnisitet, kjønn, meninger etc. De som ikke passerer filtret skal kanselleres!

Ved å gjøre medlemsskap i woke-klubben frivillig så kunne de som ønsker å utsettes for slik plaging oppsøke det, og så kunne vi andre få være i fred.

Hypotesen min er at etter 2 uker sammen med bare fundamentalistiske wokere så ville de gjenlevende trygle om å bli tatt tilbake til majoritetssamfunnet.

-k

[nebrewfoz]

2 minutes ago, knutinh said:

Ved å gjøre medlemsskap i woke-klubben frivillig så kunne de som ønsker å utsettes for slik plaging oppsøke det, og så kunne vi andre få være i fred.

Hypotesen min er at ingen ønsker å være med i en slik woke-klubb, og at den eneste måten å slippe unna "wokerne" dermed er å isolere seg fra dem, i.e. opprette sin egen "anti-woke-klubb".

[Ekspertkommentator]

Wokeism er ødeleggende og må derfor stoppes. Her er en "epic takedown" av wokeism,  https://www.independent.org/news/article.asp?id=13968

Totalitarian Wokeism

A final note. We know wokeism is both contrary to human nature and antithetical to democracy and constitutional government.

Without public support, it has instead embraced an entire array of cruel, Soviet, and Maoist means to achieve its own self-interested ends. Woke talk about “racists” eerily emulates Soviet boilerplate about “counterrevolutionaries.” Today’s wokeist spouts things that could come right out of the mouth of the novelist Boris Pasternak’s character Army Commissar Strelnikov, or Mao’s Little Red Book concerning “suppression of counterrevolutionaries.”

No wonder the woke, so-called “humanists” are the first to resort to Trotskyization and iconoclasm. They are masters of censoring, blacklisting, scapegoating, deplatforming, ritual humiliation, doxxing, cancel-culture, ostracism, and disbarring.

Wokeism’s logic is the eternal one of the bully Jacobin with his guillotine lists of the revolutionary unpure, the 19th-century lynch mob storming the frontier jail, the Red Guards hounding the counterrevolutionary, and the forced mental hospitalizations of the Soviet Union.

But above all, wokeism is a cruel cult—created by and for the careerist benefit of the privileged.

 

[KongRudi]

Noen eksempler på at dette er 'woke omskriving av historien' fra The Witches og Mathilda:

I første eksempel, har de fjernet guttens egen evne til å prøve å feile - å erstatett det med en leksjon fra bestemor.

Fullgod erstatning, og barnet har ikke lenger mulighet til å bruke fantasi til å tenke over hva som kan skje dersom du oppfører deg dårlig for å avsløre heksene. 😕

I andre eksempel, så var ikke kassadame eller sekretær godt nok arbeid for kvinnene lenger..

I det tredje eksempelet, hentet fra Matilda, så har de fjærnet forfattere som de liker bedre enn Roald Dahl gjorde - Joseph Conrad har blitt byttet dem ut med Jane Austen. En som skrev om det mest brutale i klonitiden, har blitt byttet ut med romaner.

Nobel-vinner Rudyard Kipling har blitt byttet ut med John Steinbeck. Kan forstå at de ikke vil at noen av Rudyard Kipling's værk skal få leve videre i dag, Rudyard Kipling er fra Bombay/India, og India fikk også mye gode ting som kom ut av britisk kolonialisme, britene fikk slutt på forferdelige tradisjoner i India, som f.eks. enke-brenning etter mannens død, o.l. - Når den britiske diplomaten fikk beskjed om at det var umulig å endre en tusen år gammel religiøs tradisjon, så sa han at inderene kunne fortsette med tradisjonen sin - men de måtte også huske på at britene hadde sin egen tradisjon, dersom de fant en person skyldi i å drepe en uskyldig kvinne, så hengte de de skyldige, og konfiskerte eiendelene deres. 😕

Litt merkelig at de ikke fjernet Hemingway, kanskje de kunne puttet inn JK Rowling istedet... 😛

[nebrewfoz]

3 minutes ago, Ekspertkommentator said:

But above all, wokeism is a cruel cult—created by and for the careerist benefit of the privileged.

Akkurat som om anti-wokeism er noe bedre. Fundamentalister begge gjengene.

[Ekspertkommentator]

14 minutes ago, KongRudi said:

Noen eksempler på at dette er 'woke omskriving av historien' fra The Witches og Mathilda:

I første eksempel, har de fjernet guttens egen evne til å prøve å feile - å erstatett det med en leksjon fra bestemor.

Dette er omskrivninger som Roald Dahl vil snu seg i grava over, og som fjerner poenget i originalen.
 
Jeg ser de glemte å ta seg av "grandmother". I.h.t. wokeism skal det vel hete "grandparent 1" og "grandparent 2".

Endret 24. februar 2023 av Ekspertkommentator

[knutinh]

nebrewfoz skrev (5 minutter siden):

Akkurat som om anti-wokeism er noe bedre. Fundamentalister begge gjengene.

Når man snakker om «wokere» og «anti-wokere» så havner man lett opp i en oss-og-dem konstruksjon som trigger stamme-mentalitet heller enn selvstendig tenkning.

Jeg er helt uenig i at Roald Dahls bøker skal skrives om for å unngå å støte. Uansett hva man kaller omskrivingen, og uansett hva man kaller min motstand mot omskrivingen.

Jeg synes at vi bør prøve å lære oss selv og våre barn å behandle hverandre på en ok måte. Det inkluderer bl.a. at din hudfarge, kjønn eller legning ikke skal bli brukt mot deg, men at vi skal prøve å »dømme» nye mennesker for hva de gjør heller enn hva de er.

-k

[nebrewfoz]

10 minutes ago, knutinh said:

Jeg er helt uenig i at Roald Dahls bøker skal skrives om for å unngå å støte.

Det synes jeg innehaverne av opphavsretten til Roald Dahls verker skal få bestemme. Og så skal jeg forholde meg til sluttresultatet. (Jeg har vel lest det jeg kommer til å lese av Roald Dahl i mitt liv - med stor begeistring -, og de mange barnebøkene jeg ikke har lest er ikke lenger så interessante for en voksen mann.)

Og så får folk heller "kansellere" Dahl hvis de synes bøkene har blitt for "woke".
Eller kjøpe dem og brenne dem (uten å innse det ironiske i det.)

[knutinh]

nebrewfoz skrev (2 minutter siden):

Det synes jeg innehaverne av opphavsretten til Roald Dahls verker skal få bestemme. Og så skal jeg forholde meg til sluttresultatet. (Jeg har vel lest det jeg kommer til å lese av Roald Dahl i mitt liv - med stor begeistring -, og de mange barnebøkene jeg ikke har lest er ikke lenger så interessante for en voksen mann.)

Og så får folk heller "kansellere" Dahl hvis de synes bøkene har blitt for "woke".
Eller kjøpe dem og brenne dem (uten å innse det ironiske i det.)

Det synes som en unødig passiv holdning. Etter debatten som har vært reist synes det som om både det Engelske og flere Europeiske forlag tar minst et steg tilbake. Med litt flaks så vil kanskje andre forlag være tilbakeholdne med å gjøre noe slikt i framtiden.

https://www.bt.no/innenriks/i/EQvomo/gyldendal-vil-ikke-ta-inn-alle-roald-dahl-endringene

https://www.vg.no/rampelys/bok/i/kEdvdj/roald-dahl-forlaget-puffin-vil-beholde-originale-verk-etter-utfordrende-debatt

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, Rhabagatz said:

Åpenbart bomskudd.

Det er superheltens løvekostyme som er for mørk.

https://www.nrk.no/kultur/anklager-barnefilm-for-bruk-av-_blackface_-1.16310665

 

Logikken er altså at en hvit gangster med bandittmaske også er skyldig i å gi fargede personer et dårlig rykte og dermed risikerer kansellering!
 
Jeg må jo le av det Norske filminstituttet (NFI) som har gitt kredens til ARTEF. De trodde altså at de kunne menge seg med "the crazy crowd" for dermed få litt "goodwill". Lite ante de at ARTEF er gatekeeper også for Norske filmer! 



 

[nebrewfoz]

2 minutes ago, knutinh said:

Etter debatten som har vært reist synes det som om både det Engelske og flere Europeiske forlag tar minst et steg tilbake.

Fra starten av har jo debatten i Norge vært ført med falske argumenter. Man har diskutert ord som "feit" og "stygg" som om noen har foreslått å omskrive disse, men saken foregikk i England og handlet om engelske ord, som ikke nødvendigvis kan oversettes til norsk med eksakt det samme meningsinnholdet.

Jeg er vel bare ikke så erkekonservativ av meg at jeg ikke kan tillate at bøker omarbeides i større eller mindre grad når de skal utgis på nytt. Det blir på samme måte som med språk. Noen klikker i vinkel når det foreslås at man kan skrive "sørvis" istedenfor "service", mens de kan skrive "sjåfør" og "byrå" uten å lee på et øyelokk.

[knutinh]

nebrewfoz skrev (7 minutter siden):

Fra starten av har jo debatten i Norge vært ført med falske argumenter. Man har diskutert ord som "feit" og "stygg" som om noen har foreslått å omskrive disse, men saken foregikk i England og handlet om engelske ord, som ikke nødvendigvis kan oversettes til norsk med eksakt det samme meningsinnholdet.

Debatten har i alle fall delvis handlet om Engelske uttrykk, også her i landet. Dessuten har den handlet om endring i innhold, og et Norsk forlag som i utgangspunktet så for seg å importere dem direkte. Jeg lurer på om du ikke bruker falske argumenter selv her?

Sitat

Jeg er vel bare ikke så erkekonservativ av meg at jeg ikke kan tillate at bøker omarbeides i større eller mindre grad når de skal utgis på nytt. Det blir på samme måte som med språk. Noen klikker i vinkel når det foreslås at man kan skrive "sørvis" istedenfor "service", mens de kan skrive "sjåfør" og "byrå" uten å lee på et øyelokk.

Hvis forlaget hadde endret på oppdaterte normer for rettskriving så hadde vi neppe hatt denne debatten. 

-k

Endret 24. februar 2023 av knutinh

[sedsberg]

r/accidentalracism

😛

[nebrewfoz]

3 minutes ago, knutinh said:

Debatten har i alle fall delvis handlet om Engelske uttrykk, også her i landet. Dessuten har den handlet om endring i innhold, og et Norsk forlag som i utgangspunktet så for seg å importere dem direkte. Jeg lurer på om du ikke bruker falske argumenter selv her?

Jeg skal ikke påstå at jeg har fått med meg alt som er sagt og skrevet i alle norske media - for så mye har ikke denne saken engasjert meg - men når en person i et forlag får et spørsmål som de ikke har tatt konkret stilling til og derfor gir et "tja"-svar, så virker det urimelig å bruke dette mot dem hvis de senere skulle nyansere svaret. Tabloide mediaoppslag genererer klikk og hat uten nødvendigvis å virke oppklarende på debatten.

Norske forlag kan vel heller ikke på egenhånd utgi oversettelser uten opphavsrettsinnehaverens samtykke, så i hvor stor grad man presse forlagene til å fortsette å utgi originaloversettelsene er nok diskutabelt.

[KongRudi]

6 minutes ago, knutinh said:

Det synes som en unødig passiv holdning. Etter debatten som har vært reist synes det som om både det Engelske og flere Europeiske forlag tar minst et steg tilbake. Med litt flaks så vil kanskje andre forlag være tilbakeholdne med å gjøre noe slikt i framtiden.

https://www.bt.no/innenriks/i/EQvomo/gyldendal-vil-ikke-ta-inn-alle-roald-dahl-endringene

https://www.vg.no/rampelys/bok/i/kEdvdj/roald-dahl-forlaget-puffin-vil-beholde-originale-verk-etter-utfordrende-debatt

Puffin er vell egentlig de eneste som betyr noe, i denne sammenhengen - og dette er en positiv vending. Når de først har laget de nye versjonene. 😕

Gyllendahl ville mistet lisensen til å publisere Roahld Dahl's historier med det nye opplaget - men nå når de skal beholde de originale verkene så kan de ihvertfall fortsette å publisere dem som Roahld Dahls historier. Så dette er en bra hendelse, så får vi håpe at det er de originale verkene som tåler tidens tann.

 

5 minutes ago, nebrewfoz said:

Fra starten av har jo debatten i Norge vært ført med falske argumenter. Man har diskutert ord som "feit" og "stygg" som om noen har foreslått å omskrive disse, men saken foregikk i England og handlet om engelske ord, som ikke nødvendigvis kan oversettes til norsk med eksakt det samme meningsinnholdet.

Jeg er vel bare ikke så erkekonservativ av meg at jeg ikke kan tillate at bøker omarbeides i større eller mindre grad når de skal utgis på nytt. Det blir på samme måte som med språk. Noen klikker i vinkel når det foreslås at man kan skrive "sørvis" istedenfor "service", mens de kan skrive "sjåfør" og "byrå" uten å lee på et øyelokk.

Feit og stygg skulle også bli omskrevet til enorm og ekkell... 😕 😕

Hva synes du f.eks. forfatterene som ble byttet om i Mathilda? - Synes du Steinbeck og Austen passer bedre inn i historien, istedenfor Kipling og Conrad?

 

[knutinh]

nebrewfoz skrev (15 minutter siden):

Jeg skal ikke påstå at jeg har fått med meg alt som er sagt og skrevet i alle norske media - for så mye har ikke denne saken engasjert meg - men når en person i et forlag får et spørsmål som de ikke har tatt konkret stilling til og derfor gir et "tja"-svar, så virker det urimelig å bruke dette mot dem hvis de senere skulle nyansere svaret. Tabloide mediaoppslag genererer klikk og hat uten nødvendigvis å virke oppklarende på debatten.

Norske forlag kan vel heller ikke på egenhånd utgi oversettelser uten opphavsrettsinnehaverens samtykke, så i hvor stor grad man presse forlagene til å fortsette å utgi originaloversettelsene er nok diskutabelt.

Så når opphavsrettsinnehaverne ønsket å endre meningsinnholdet i de Engelske utgavene så fremstår det sannsynlig at også den Norske utgaven ville måtte endre seg, og som sådan bra at noen Nordmenn engasjerte seg og sa sin mening?

 

Et mulig utfall her er at det Engelske forlaget selger _flere_ bøker. Først en runde til alle som ikke  bryr seg nevneverdig, eller de som omfavner woke. Så en ny runde til de som gjerne vil ha Roald Dahls bøker uendret i bokhylla. Med litt flaks så blir dette som George Lucas og Star Wars, bare at opphavsmannen  er død, så kanskje mer som Disneys melking av Star Wars universet? "Georgs Magiske Medisin digitally enhanced". "Georgs magiske medisin directors cut". "Georg vs Mathilda på fasanjakt"

"Det britiske bok-magasinet The Bookseller melder at forlaget Puffin nå har annonsert planer om å gi ut «The Roald Dahl Classic Collection»."

https://www.vg.no/rampelys/bok/i/kEdvdj/roald-dahl-forlaget-puffin-vil-beholde-originale-verk-etter-utfordrende-debatt

-k

Endret 24. februar 2023 av knutinh

[ps5]

11 minutes ago, knutinh said:

bok-magasinet The Bookseller melder at forlaget Puffin nå har annonsert planer om å gi ut «The Roald Dahl Classic Collection»."

Meg på søndag:  "Det er vel liten tvil om at vi om 5-10 år vil få en bølge med "original versions"..."

Jeg bommet visst lett på tidsaksen her