Kan ikke norske bataljonssjefer telle til to?

[Rune_says]

Kan ikke norske bataljonssjefer telle til to?

Regelen om minimum 2 kvinner på rommet krever at man kan telle til to og burde være en grei kommando å gi. Klarer ikke forsvaret dette så bør kvinnelige vernepliktige få valget om de ønsker å dimittere.

Åpenbart kan ikke norsk militær ledelse telle så langt - jfr  https://www.nrk.no/norge/xl/forstegangstjenesten-1.16285823 Det inkluderer også alt befal over de menige som er deres ansvar å beskytte mot mobbing, voldtekt og represalier!

Her er det ukultur og «cover-up» i militær ledelse så det holder… 

Forsvarssjefen lovet bedringer men stiller feigt nok ikke til intervju.  Tydeligere kan det ikke signaliseres ar forsvaret fortsatt har en ukultur som lever i verste velgående.

 

[Mannen med ljåen]

Gutter og jenter på samme rom. Hvordan skal det fungere, når de skifter klær?

Nå må alle snu seg, jeg skal skifte BH!

Nei, ikke snu deg mot meg, snu deg vekk!

Det høres unektelig veldig moderne ut å ikke anerkjenne kjønn. Men er det lurt? Eller er det bare for å vise at vi er langt fremme i likestilling?

[Rune_says]

Kun ett kjønn pr rom vil nok være bedre gitt at befalet da ikke trenger kunne telle til to.

 

[QHamp]

Har jobbet i forsvarssektoren og er ikke overrasket over alle mediesakene siste året, glad jeg er ute av det reiret. Dette er ledere, som skal lede i krisesituasjoner, og som mangler grunnleggende folkeskikk og respekt. Helt utrolig, og like utrolig at det ikke får konsekvenser. Ukultur har vokst seg så stor at den har blitt uhåndterlig.

[FrihetensRegn]

Kvinner i militæret er en totalt unødvendig symbolpolitikk som ikke styrker forsvaret, tvert imot.

[Snikpellik]

FrihetensRegn skrev (11 timer siden):

Kvinner i militæret er en totalt unødvendig symbolpolitikk som ikke styrker forsvaret, tvert imot.

Basert på hva? All forskning og erfaring tilsier at høyere andel kvinner styrker militæret.

Jeg antar du ikke har vært i Forsvaret og sett kvinner som både er like kapable og mer kapable enn menn i samme stillinger.

Endret 19. februar 2023 av Snikpellik

[torbjornen]

Ein kan jo kanskje lure på om forsvaret burde vere for berre kvinner, sidan ein kan anta at desse vil vere i betre stand til å oppføre seg både i fred og i krigstid. Korleis vil desse grisene oppføre seg dersom det skulle bli krig? Er dei i stand til å forsvare landet og sivilbefolkninga, inkludert kvinner og born utan å begå alvorlege krigsforbrytelsar? Og korleis går det når Norge evt. skal delta i fredsoperasjonar andre stader i verda, og norske soldatar eller befal blir kjende for heilt andre ting enn det som var det eigentlege målet?

Dette er ei skam! Skal ein ha eit forsvar med truverde må det ei alvorleg opprydding til!

Endret 19. februar 2023 av torbjornen

[Brother Ursus]

56 minutes ago, Snikpellik said:

Basert på hva? All forskning og erfaring tilsier at høyere andel kvinner styrker militæret.

Jeg antar du ikke har vært i Forsvaret og sett kvinner som både er like kapable og mer kapable enn menn i samme stillinger.

 

Kapable til hva? Drive logistikk? Som piloter?

I fredstid? Sure. I strid? Neppe.

Det er også slik at det er et fåtall kvinner med "the right stuff" som søker seg til forsvaret, slik at nivået deres er veldig høyt sammenlignet med resten av befolkningen. De er outliere. Men i faktisk strid, og særlig i nærkamp, så vil en kvinne selv med skytevåpen tape de aller fleste kontakter ganske raskt. Det er samme grunn som at man ikke sender for unge gutter eller gamle menn over en viss alder ut i feltet - biologiske årsaker.

At det finnes én og annen kvinnelig snikskytter i historien hvor hele befolkninger var i strid som i WWII beviser egentlig poenget at uhyre få kvinner er egnet.

[3l33t3]

Når jeg var i tjeneste ble vi fortalt at kvinner ikke var egnet og ha med i strid pga. bla menn ikke ville tåle og se en kvinnekropp skutt i filler og ville miste kampmoral pga. dette.

[Brother Ursus]

39 minutes ago, torbjornen said:

Ein kan jo kanskje lure på om forsvaret burde vere for berre kvinner, sidan ein kan anta at desse vil vere i betre stand til å oppføre seg både i fred og i krigstid. Korleis vil desse grisene oppføre seg dersom det skulle bli krig? Er dei i stand til å forsvare landet og sivilbefolkninga, inkludert kvinner og born utan å begå alvorlege krigsforbrytelsar? Og korleis går det når Norge evt. skal delta i fredsoperasjonar andre stader i verda, og norske soldatar eller befal blir kjende for heilt andre ting enn det som var det eigentlege målet?

Dette er ei skam! Skal ein ha eit forsvar med truverde må det ei alvorleg opprydding til!

 

Sorry, men skal vi ha et troverdig forsvar, så kan det ikke være fullt av kvinner.

Krig er en ugly business som apellerer til det verste i mennesket, og da trenger vi faktisk litt mer primitive mannfolk også.

[torbjornen]

Den fordelen menn har når det gjeld kroppsleg styrke vil kvinner ta igjen ved at dei har betre uthaldenheit og psyke.

Uansett, så må folk som skal slåst i ein krig ha høg kampmoral, og dei må vere godt drilla når det gjeld samarbeid. Og slik blir det ikkje i eit miljø der det er OK å oppføre seg som griser.

Endret 19. februar 2023 av torbjornen

[FrihetensRegn]

torbjornen skrev (2 timer siden):

Den fordelen menn har når det gjeld kroppsleg styrke vil kvinner ta igjen ved at dei har betre uthaldenheit og psyke.

Dette er jo bare tull. Menn har alltid, og vil alltid, være sterkere og mer utholdende, både fysisk og psykisk, enn kvinner. I en krig vil enhver kvinne være en svekkelse når den posisjonen kunne vært holdt av en mann. Kvinner passer best som sykepleiere og i ammunisjonsfabrikker når det er krig.

Og når jeg snakker om menn og kvinner, da snakker jeg om ekte menn og kvinner, ikke de som har en fantasi om at de er et annet kjønn enn det de egentlig er.

I fredstid vil kvinner være en distraksjon fra de øvelsene soldater må ha for å være stridsdyktige. Heldigvis er det ingen kvinner i spesialstyrkene, hverken i politiet eller i forsvaret.

[Brother Ursus]

2 hours ago, torbjornen said:

Den fordelen menn har når det gjeld kroppsleg styrke vil kvinner ta igjen ved at dei har betre uthaldenheit og psyke.

For det første, avhengig av hva jobben består i, så går det ikke an å kompensere for manglende fysisk styrke med utholdenhet. Om du f.eks er nødt til å bære en såret person, så hjelper det ikke at du er maratonløper hvis du har spaghettiarmer.

For det andre har kvinner dårligere fysisk utholdenhet enn menn. Og jeg har aldri sett noen indikasjon noe sted på at kvinner skulle håndtere stress og livsfare bedre enn menn. Snarere omvendt.

[torbjornen]

Då kom forsvarssjefen på bana.

https://www.nrk.no/ytring/seksuell-trakassering-og-overgrep-er-helt-uakseptabelt-1.16303940

[Svein M]

En bør kanskje samle flere kvinner i en leir slik at det ikke blir bare noen få på en plass. Ellers er jeg enig med forsvarssjefen i linken over.

Endret 19. februar 2023 av Svein M

[Kakeshoma]

17 hours ago, FrihetensRegn said:

Kvinner i militæret er en totalt unødvendig symbolpolitikk som ikke styrker forsvaret, tvert imot.

Derfor er det greit at de trakasseres? Eller var det et annet poeng til saken du ville frem til?

[FrihetensRegn]

Kakeshoma skrev (1 time siden):

Derfor er det greit at de trakasseres? Eller var det et annet poeng til saken du ville frem til?

Sa jeg det? Kvinner vil uansett ikke bli trakassert i militæret om de ikke er der. 

[QHamp]

FrihetensRegn skrev (24 minutter siden):

Sa jeg det? Kvinner vil uansett ikke bli trakassert i militæret om de ikke er der. 

Kommentaren din er jo totalt irrelevant til saken her, så det er jo rimelig å tolke at du synes trakassering er greit. Du er til og med kanskje en av dem som gjør det, når du mener løsningen er å holde de som blir trakassert ute fra forsvaret.

[Rune_says]

Nå er andelen som kalles inn til førstegangstjeneste av hvert årskull vernepliktige nede i bare 13% med en fordeling på 71% menn og 29% kvinner.   

Det gir en store muligheter til å sortere bort de som ikke respekterer kvinner.  Det er prisverdig at Forsvarssjefen endelig kommer på banen men ikke noe nytt i det han sier nå kontra tidligere.  Jeg savner at verktøykassa som militæret har brukes mer aktivt. Det gjelder helt elementære inspeksjoner i forhold til om vedtatte regler og ordre blir fulgt av befalet, aktiv bruk av refs og ikke minst et mer skarpslipt MP. 

Ad diskusjonen kvinner eller ei så har det toget gått på mange måter da dette er besluttet av politikere.  Samtidig er jeg enig i at forsvaret p.t. er mannsdominert og dårlig tilrettelagt for å håndtere kvinnelige vernepliktige på en måte som sikrer at "gutta" har respekt for de.

Det kreves ikke mye styrke for å trykke på en avtrekker, kjøre en lastebil (som var målet til hun NRK-reportasjen handlet om) eller jobbe i et utall av helt nødvendige stillinger i forsvaret (samband, logistikk, etterretning etc, etc).  Morgendagens soldater kommer ikke gående, de kommer kjørende eller flygende.   En droneoperatør kan gjøre en jobb som er mer effektiv enn en tropp.

Den vesle primaten som vi er etterkommere etter vant ikke over rovdyr og mammuter ved fysisk styrke, men med intelligens og evnen til å bruke verktøy/våpen.

[Felvinter]

FrihetensRegn skrev (19 timer siden):

Kvinner i militæret er en totalt unødvendig symbolpolitikk som ikke styrker forsvaret, tvert imot.

Dette er fullstendig kunnskapsløst. Ta det fra en som har jobbet hele sitt voksne liv i Forsvaret at kvinner både er ønsket og nødvendig i Forsvaret.

Kan bruke et enkelt eksempel for å vise det. I mange midt-østlige land er det helt uakseptabelt kulturelt sett at menn tar på kvinner. Da er det behov for kvinnelige soldater når militære søk skal gjennomføres. Likeså er det mange områder menn ikke er ønsket eller tillat å gå inn i. Igjen er det da behov for kvinner. Og skal man holde seg på godsiden til befolkningen i en internasjonal operasjon er det hundre prosent nødvendig å spille på lag med de.