Truer med å stanse salget av Easee ladebokser i Sverige

[Larzen_91]

J-Å skrev (På 12.6.2023 den 13.46):

Det er mye rart elektrisk som selges i Norge, uten at det kreves norsk godkjenning . Om dette utstyret kan kobles fast til elnettet er det installatør som avgjør.  Men det som er litt spesielt med Easee boksene er at bakplaten egentlig er en stikkontakt (riktignok med ustandard pinneplasserng). Så i prinsippet kan installatøren bare installere bakplaten, og kunden kan plugge inn hva som helst i den . Så da spørs det om installatørene etter de nye reglene egentlig uansett har installert en ulovlig løsning (stikkontakt for elbillading). Etter de gamle reglene ville det vært tillatt hvis det ble installert type B jordfeilbryter.

En type 2 plugg er jo også en litt rar stikkontakt. Hensikten med forbudet mot stikkontakter var hovedsaklig for å bli kvitt Schuko som ladeløsning. Ett eller annet sted mellom bil og hus er du nødt til å ha en type pluggbar kontakt, å fastkoble bilen til strømmen i huset hver gang blir tungvint.

[rozon]

16 hours ago, Larzen_91 said:

En type 2 plugg er jo også en litt rar stikkontakt. Hensikten med forbudet mot stikkontakter var hovedsaklig for å bli kvitt Schuko som ladeløsning. Ett eller annet sted mellom bil og hus er du nødt til å ha en type pluggbar kontakt, å fastkoble bilen til strømmen i huset hver gang blir tungvint.

/* RANT MODE */

Tja og hva kunne vært bedre enn en kontakt som er testet 5000 ganger med 16A @ 250V og som i praksis har vært i bruk i snart hundre år. Neida, vi lager en NY kontakt.

Ikke si at "varmgang" er problemet. Varmgang er symptomet du får når overgangsmotstanden øker. Løsningen ville vært å gått inn på hvorfor overgangsmotstanden øker, funnet korrigerende tiltak og implementert. 

Om løsningen var at alle stikk måtte skiftes ut si hvert 10 år, eller testes med lav-ohm instrument... So be it. 

I stedet faller løsningen på å forby en spesifik ting. Det er fortsatt ikke forbud mot 3.6kW ovner, som etter all sannsynlighet er like farlig som billadere og VVT.

/* END RANT */

[Salvesen.]

Lite i media i dag? Det er vell fristen i dag?

[Gazer75]

2 hours ago, rozon said:

Det er fortsatt ikke forbud mot 3.6kW ovner, som etter all sannsynlighet er like farlig som billadere og VVT.

Om eg ikkje tek feil så må slike koplast rett på ein kabel.
Panelomnane i blokka her (bygd 02/03) hadde ikkje stikkontakt men var kopla rett i veggen og på eigen kurs.

Trur aldri den vanlege Schuko kontakten var tenkt brukt med 3,6kW 24/7.
Er ikkje kursar i nye bygg 10A i dag? Om dei ikkje er meint for kun panelomn, VVB, komfyr osv.

Meiner kravet er 230V ±10%, så ein kan faktisk ha rett over 250V i hus. For dei aller fleste så er det nok ±5%.
Her eg bur er det rundt 235-245V alt etter belastninga på trafo i den lokale nettstasjonen utanfor blokka.
Ved 245V 16A så er det faktisk 3,9kW.

[ozone]

De fleste nye hus idag har bare 15 og 16 ampere kurser. Men en kurs forsyner jo hele rom med mange stikkontakter!
Én stikkontakt og ett støpsel skal ikke belastes med mer enn 10 ampere! Derfor finner man aldri ovner eller annet utstyr med stikkontakt som kan trekke mer enn det. Utstyr som kan trekke over 2500 watt har enten skruterminaler eller blå CEE kontakt.
Dette er selvsagt fordi Schuko støpsel og stikkontakt ikke har stor nok kontaktflate mellom hverandre, slik at strømmer over 10A vil gi varmgang enten man "er forsiktig" eller ikke!

Endret 15. juni 2023 av ozone

[Kajac]

Salvesen. skrev (5 timer siden):

Lite i media i dag? Det er vell fristen i dag?

Har ikke sett noe jeg heller. Men det fungerer vel slik at dersom ingen europeiske land har kommet med innsigelser innen i dag, så blir det automatisk salgsforbud? 

Så i praksis, siden ingen har sagt noe, er det ikke lov å selge Easee-ladere fra og med i morgen slik jeg tolker det.

 

Edit: Jeg sjekket Tibbers nettbutikk i går, og da solgte de Easee-ladere. Nå står de oppgitt som Utsolgt.

Endret 15. juni 2023 av Kajac

[2N1711]

rozon skrev (12 timer siden):

/* RANT MODE */

Tja og hva kunne vært bedre enn en kontakt som er testet 5000 ganger med 16A @ 250V og som i praksis har vært i bruk i snart hundre år. Neida, vi lager en NY kontakt.

Ikke si at "varmgang" er problemet. Varmgang er symptomet du får når overgangsmotstanden øker. Løsningen ville vært å gått inn på hvorfor overgangsmotstanden øker, funnet korrigerende tiltak og implementert. 

Om løsningen var at alle stikk måtte skiftes ut si hvert 10 år, eller testes med lav-ohm instrument... So be it. 

I stedet faller løsningen på å forby en spesifik ting. Det er fortsatt ikke forbud mot 3.6kW ovner, som etter all sannsynlighet er like farlig som billadere og VVT.

/* END RANT */

Det stemmer at de er testet for 5000 ut/inn, men det er noe mer.

Først testes de med 22 A i en time, så 5000 koplinger, og til slutt 16 A i en time. Det høres bra ut, men det med en time indikerer helt klart at det ikke er ment å skulle føre tung last i lang tid. I tillegg måles temperaturen ved begge testene, og den skal ikke stige mer enn 45 grader. 45 grader opp er mye.

Med tanke på hvor mye ræl som finnes av ulike typer Schuko, våger jeg påstanden om at flere av dem kun har bestått med et nødskrik, og at tidens tann utenfor laben vil gjøre kort prosess på strømføringsevnen.

Schuko er en gammel tysk sak, og for tyskere er det totalt fjernt å ha så langvarige tunge laster som det vi har. Det er fjernt for de aller fleste, også svensker som bruker en del strøm.

I stedenfor å bytte en stikkontakt som ikke er ment for tung langvarig last hvert 10. år, er det mye mer fornuftig å velge noe annet. Schuko funker helt fint for det den ble laget for, men det betyr ikke at den er egnet for alt mulig. Den erstattet blant annet en hel haug med kreative løsninger, blant annet det å hente strøm ut av en edison-sokkel.

Selv 10 A er i meste laget for langvarig last.

Endret 16. juni 2023 av 2N1711

[rozon]

8 hours ago, 2N1711 said:

Det høres bra ut, men det med en time indikerer helt klart at det ikke er ment å skulle føre tung last i lang tid. 

IEC 62196-1 sin definisjon er bedre der man skal teste til temperaturen er stabilisert innenfor 2K, men har ikke tro på at en test i 168 timer ville utgjort noe vesentlig forskjell. Testen i dette tilfellet er for å sikre varighet og 5000 koplinger er ganske mye. Å føre lasten er ikke utfordringen for en kontakt. Å bli frakoblet under last derimot kan være ganske interessant. 

Kan jo legge til at komfyr kontakten er testet i samme standard. Men kanskje man forventer at folk bare lager hurtigmat?

8 hours ago, 2N1711 said:

Schuko er en gammel tysk sak

Jepp. Så slutt å kall dem for Schuko.

9 hours ago, 2N1711 said:

Med tanke på hvor mye ræl som finnes av ulike typer Schuko, våger jeg påstanden om at flere av dem kun har bestått med et nødskrik, og at tidens tann utenfor laben vil gjøre kort prosess på strømføringsevnen.

9 hours ago, 2N1711 said:

I stedenfor å bytte en stikkontakt som ikke er ment for tung langvarig last hvert 10. år, er det mye mer fornuftig å velge noe annet.

Jeg er langt fra uenig, men tiltaket som gjøres bøter ikke med utfordringene du selv beskriver. En dårlig produsert stikk/plugg som ikke lengre klarer 16A vil ikke automatisk være trygt med 10A. Å gjøre en slik antagelse er prøv-og-feil metodikk gjort i hjemmene til den norske befolkningen med liv som innsats. 

[Jarmo]

https://www.finansavisen.no/energi/2023/06/16/8016047/ingen-umiddelbar-salgsstans-av-easee-ladebokser-i-norge

[stue]

Den kan fortsatt kjøpes hos elektroimportøren: 

[sedsberg]

Skal ingen andre kommentere hvor jævli bra den prisen var? 😛

[Terje2k]

On 6/14/2023 at 7:51 PM, Larzen_91 said:

Noe av poenget med en DoC eller samsvarserklæring som vi sier på norsk er at den som kjøper produktet (selger/grossist/elektriker) har et juridisk dokument fra produsent som sier at produktet er i henhold til relevant regelverk. Det hadde blitt en enorm jobb dersom de skulle tatt på seg oppgaven å etterprøve et slikt dokument, og det er unødvendig all den tid det er produsent som har sagt at alt er på stell og alene har ansvaret om at det faktisk stemmer. Blir litt som at du kjøper et hus og selger har skrevet under dokument som sier det ikke er råte i veggene, men så viser det seg at det er råte i veggene. Er det din skyld fordi du ikke åpnet veggene og sjekka selv?

Ja jeg ser den og er enig! Var bare jeg som tenkte litt høyt!

Varselsbjellene burde vel også ringt litt av:

1. DoC til Easee har ikke vært fulstendig fra start (det manglet jo flere standarder mener jeg å ha lest i de svenske papirene)
2. Det har vært diskutert før, måten Easee tillater 3-fas IT nett er også "unikt" som burde da ha vært ettergått / installatører burde ha faktisk vært litt skeptisk, når på det tidspunktet var det ingen andre som tillot det.
   1. Fra ladeboksen sin del er det helt OK, men det kan føre til overbelasning i N-leder inne i bilen
   2. Easee overlater ansvaret til sluttbruker, burde installatørene ha gått god for det?
      1. Jeg mener NEI, fordi bruker hverken har peiling på hva N-leder er (som oftest)
      2. Og ut fra det jeg vet er ingen billeverandører/standard som har spesifisert krav til N-leder (?)
      3. Og vet iallefall ikke mm2 på kabel inne i bilen
   3. Hvis Easee kunne ha lest ut bil/serienummer digitalt og lagt inn beskyttelse digitalt ville jeg syns det har vært mer enn bra nok.
   4. Jeg kan ta noe feil her ang IT, så ikke skyt meg, men det var det jeg har fått med meg om IT 3-fas og elbil
3. Installatørene burde ha også ettergått når de ser at Easee har merket produktet som et "klasse to apparat" (ekstraisolerte) og hvor det samtidig er "krav om fremført jording". 
   1. Hint, i deres verden, klasse to apparat *skal ikke jordes*
   2. Easee sier begge deler, det skal da være som å "banne i kirka".
   3. Slik jeg har forstått det så gjør Easee dette for å få mindre krav til installasjonen enn konkurrentene i større anlegg (typ borretslag etc).
   4. I.e konkurransefordel.

Men er HELT enig i at installatørene ikke har det juridiske ansvaret her. Bare at nå kan mange av de også tape maaaaasssevis av penger.

Syns mange installatører/elektrikere har hatt et "uvanlig godt forhold" til Easee, alternativt vært naive, virker for meg som at de har vært hardt påvirket av markedsføring eller veldig gode grossist marginer elns..

[2N1711]

rozon skrev (4 timer siden):

IEC 62196-1 sin definisjon er bedre der man skal teste til temperaturen er stabilisert innenfor 2K, men har ikke tro på at en test i 168 timer ville utgjort noe vesentlig forskjell. Testen i dette tilfellet er for å sikre varighet og 5000 koplinger er ganske mye. Å føre lasten er ikke utfordringen for en kontakt. Å bli frakoblet under last derimot kan være ganske interessant. 

Kan jo legge til at komfyr kontakten er testet i samme standard. Men kanskje man forventer at folk bare lager hurtigmat?

Jepp. Så slutt å kall dem for Schuko.

Jeg er langt fra uenig, men tiltaket som gjøres bøter ikke med utfordringene du selv beskriver. En dårlig produsert stikk/plugg som ikke lengre klarer 16A vil ikke automatisk være trygt med 10A. Å gjøre en slik antagelse er prøv-og-feil metodikk gjort i hjemmene til den norske befolkningen med liv som innsats. 

Jeg sier ikke at en dårlig kontakt automatisk er trygg med 10A. Det er er det ikke så mange andre som gjør heller, men varmetapet er under halvparten av det ved 16 A. Derimot har de fleste landene som bruker Schuko for lang tid siden funnet ut at den ikke er egnet for langvarig høy last. At du ikke liker det blir mer ditt problem, enn alle andres.

Nå som flere land går over til å bruke mer strøm, går de også over til å kreve fast tilkopling for tyngre laster, nettopp fordi erfaringen har vist at det er fornuftig. At du lever i den tro at stikkontakter ikke blir varme når det går strøm i dem, tyder i beste fall på at du med fordel kan skaffe deg litt mer praktisk erfaring.

Du burde klare bedre enn å snakke om hurtigmat hvis du vil bli tatt på alvor. Både kontaktflate og fjærkraft er større i komfyrkontaktene. Dessuten blir de aldri koplet under last, og kun få ganger  i sin levetid. I tillegg står de innendørs i kontrollert klima som er vesentlig forskjellig fra det en utekontakt av høyst variabel kvalitet blir utsatt for.

Og - hvorfor slutte med å kalle den Schuko? Det er det tyske navnet som den alltid har hatt, og er innarbeidet over hele verden.

[2N1711]

Terje2k skrev (2 timer siden):

Syns mange installatører/elektrikere har hatt et "uvanlig godt forhold" til Easee, alternativt vært naive, virker for meg som at de har vært hardt påvirket av markedsføring eller veldig gode grossist marginer elns..

De installatørene jeg kjenner liker boksen fordi den er lett å jobbe med, og lett å sette opp. Easee har helt tydelig gjort mye rett også.

 

Når det gjelder samsvarserklæringer og ansvar, er det som du sier litt diskusjon om det med trefaselading på IT, pluss det med (i alle fall i Norge) kravet om overlastvern ved seriekopling av flere ladere.

Jeg blir ikke sjokkert om det blir mer spetakkel, for hittil har det kun blitt sett på de konkrete tingene som svenskene hang seg opp i. De har ikke tatt en full test av noen bokser; de har kun sett etter de mest åpenbare tingene. Det kan fort bli at andre produsenter også får mer å slite med.

En god ting er at ladebokser har kommet i søkelyset før det har blitt for mange av dem. Da kan det godt være at mange tradisjonelle krav blir endret for å passe bedre, og at det kommer aksepterte løsninger som gjelder for alle.

[Fartnoccio]

On 6/15/2023 at 1:47 PM, rozon said:

/* RANT MODE */

<snip>

I stedet faller løsningen på å forby en spesifik ting. Det er fortsatt ikke forbud mot 3.6kW ovner, som etter all sannsynlighet er like farlig som billadere og VVT.

/* END RANT */

For ikke å snakke om induksjonstopper som fint maxer ut på det dobbelte av 3.6kw.
Er ikke mange "eldre" hus som har mer enn 16A til ett kjøkken/komfyr som ett eksempel.
Men nå gjaldt denne tråden en leverandør av billader som fant det opportunt å bruke en ikke godkjent løsning for sikring av en strømkrets. Det kan man i ettertid se var svært lite smart. Lurer på hvorfor gründeren av Easee syntes det var smart? Sparte de mye kroner på å få det produsert i forhold til "gammel"(godkjent) design?

Endret 16. juni 2023 av Fartnoccio

[Gazer75]

8 minutes ago, Fartnoccio said:

Er ikke mange "eldre" hus som har mer enn 16A til ett kjøkken/komfyr som ett eksempel.

Kva meiner du er eldre hus? Besteforeldra mine sitt hus vart bygd på 60-talet og hadde 25A til komfyr.

[Fartnoccio]

4 minutes ago, Gazer75 said:

Kva meiner du er eldre hus? Besteforeldra mine sitt hus vart bygd på 60-talet og hadde 25A til komfyr.

Rikinger det da 😊
Spøk til side, det har nok vært kjent i lang tid at når man bygde ett hus/gård der det skulle installere elektrisk utstyr som krevde mye Ampere/watt, så ble det installert kurser(sikringer og ledninger) som tålte belastningen.
Jeg bor i ett hus fra 80-tallet med "1ste gen vippesikringer".. en for hver fase der de syntes 16A var nok for hele kjøkkenet, inkludert komfyr... Det betyr å trekke ny kurs for oppdatert kjøkken.

Endret 16. juni 2023 av Fartnoccio

[germanwhip]

trodde det var vanlig med en standard romkurs for stikk og lys på kjøkkenet, og en egen for komfyr med litt mere ampere jeg da..

[2N1711]

Fartnoccio skrev (4 minutter siden):

Rikinger det da 😊
Spøk til side, det har nok vært kjent i lang tid at når man bygde ett hus/gård der det skulle installere elektrisk utstyr som krevde mye Ampere/watt, så ble det installert kurser(sikringer og ledninger) som tålte belastningen.
Jeg bor i ett hus fra 80-tallet med "1ste gen vippesikringer".. en for hver fase der de syntes 16A var nok for hele kjøkkenet, inkludert komfyr... Det betyr å trekke ny kurs for oppdatert kjøkken.

Det var ikke standardløsningen i alle fall med kun en 16 A til kjøkken.

De gamle komfyrkontaktene var 15 A, men de forvant i praksis utover 60-tallet hvor de gikk over til 25 A kontakter og 20 A komfyrkurser.

[Fartnoccio]

Just now, 2N1711 said:

Det var ikke standardløsningen i alle fall med kun en 16 A til kjøkken.

De gamle komfyrkontaktene var 15 A, men de forvant i praksis utover 60-tallet hvor de gikk over til 25 A kontakter og 20 A komfyrkurser.

Du sier noe... Det er ikke bare valg av ledningstverrsnitt og sikringer som forbløffet meg da jeg flyttet hit i 1999.
Det er en kursoversikt i sikringsskapet med "stempel" fra ett Elfirma basert i Oslo (fra 80-tallet), men jeg tipper huseier den gangen og "svartjobber'en" lokalt har trekt ledninger og satt opp kurser i sikringsboksen...
For det er kurs 1 på 16A og 2.5kvadrat som skal fore *alt* på kjøkkenet på strøm.. Det inkluderer alt av hvitevarer samt komfyr.
Ikke greit.