Truer med å stanse salget av Easee ladebokser i Sverige

[Kenhten]

Salvesen. skrev (4 timer siden):

At de velger oppsigelse sier vell mye om saken, det er ikke mye tro på at det skal lages mange ladere fremover... 

110k liggende på lager. 

[Salvesen.]

Kenhten skrev (6 minutter siden):

110k liggende på lager. 

Fortsatt urovekkende at de ikke starter med permitering, ikke mye tro på særlig produksjon de neste årene..

 

EDIT: de 110k er vell kanskje nok til å dekke ett år med lønn for easee ansatte. 

Endret 22. mars 2023 av Salvesen.

[rozon]

On 3/21/2023 at 4:49 PM, 2N1711 said:

Det er en svenske som har fått ut all åpen kommunikasjon for alle de testede laderne. 

Norske Zaptec la ut ESV sin vurdering rapport på sin egen hjemmeside. 

https://zendesk.zaptec.com/hc/sv-se/articles/13436047532177-Rapport-fra-Elsäkerhetsverket-Zaptec-Go

Endret 22. mars 2023 av rozon

[Salvesen.]

Da var permiteringen i easee en realitet, 40% av nordmennene permiteres. Føler for de alle sammen. 

Easee viser dog at de har håp med permitering og ikke direkte oppsigelser slik som produsenten. 

[Andres]

Salvesen. skrev (41 minutter siden):

Da var permiteringen i easee en realitet, 40% av nordmennene permiteres. Føler for de alle sammen. 

Easee viser dog at de har håp med permitering og ikke direkte oppsigelser slik som produsenten. 

Fortsetter stormen rundt firma så kommer de sikkert til å slå seg konk, alle disse "grep" de gjør virker mer som en forberedelse før de bare stenger det hele.

[Salvesen.]

Andres skrev (1 minutt siden):

Fortsetter stormen rundt firma så kommer de sikkert til å slå seg konk, alle disse "grep" de gjør virker mer som en forberedelse før de bare stenger det hele.

Ja det ryktes at salget er redusert betraktelig og at de sitter inne med enorme verdier/utgifter hos leverandørene siden de egentlig oppskalerer men så får de en bråstopp.

Dette blir veldig vanskelig for de. 

[ozone]

Hvem kunne forestilt seg dette! For bare noen uker siden flirte de bare av "de dumme svenskene"...
En ting er bedriften.... men hva med hundretusener av kunder hvis disse laderne faktisk blir forbudt å bruke!?
EDIT: Nå vet vi hvorfor det var så easy å lage elbil lader... (klarte ikke dy meg😇)

Endret 24. mars 2023 av ozone

[Salvesen.]

ozone skrev (Akkurat nå):

Hvem kunne forestilt seg dette! For bare noen uker siden flirte de bare av "de dumme svenskene"...
En ting er bedriften.... men hva med hundretusener av kunder hvis disse laderne faktisk blir forbudt å bruke!?

Forbud er nok urealistisk. Men at en får feil under elkontroll er nok sannsynlig. 

Easee vill nok slite med å komme tilbake, disse 40% av ansatte vill nok få tilbud i fra konkurrentene og takke gledelig ja. Hvem gidder å gå på dagpenger for å vente på å komme tilbake når en kan få full lønn en annen plass.

[kremt]

De har hatt fra forrige sommer på seg til å gjøre noe med denne situasjonen, fra det første brevet fra svenskene kom. De stakk hodet i sanden og lot som ingenting. De har trolig solgt veggbokser med overskudd på flere hundre millioner siden da, Men nå spørs det om det snart blir helt stopp. Hypervekst selskaper går sjelden bra i lengden. Det som skjer er sikkert synd og leit men jeg sliter med å finne noe særlig medlidenhet.

[Salvesen.]

kremt skrev (38 minutter siden):

De har hatt fra forrige sommer på seg til å gjøre noe med denne situasjonen, fra det første brevet fra svenskene kom. De stakk hodet i sanden og lot som ingenting. De har trolig solgt veggbokser med overskudd på flere hundre millioner siden da, Men nå spørs det om det snart blir helt stopp. Hypervekst selskaper går sjelden bra i lengden. Det som skjer er sikkert synd og leit men jeg sliter med å finne noe særlig medlidenhet.

Ryktene tilsier at de selger rundt 10% av 'normal' salg om dagen og at varelager er smekkfullt av verdier. Mye av det er enda ikke betalt av easee. 

Så de er i en situasjon med veldig lavt salg med store utgifter. De pengene fra DnB brenner de fort.

[Kajac]

Får mer og mer følelsen av at hele Easee bare var et "get rich quick"-type selskap som kom ut av kontroll. 

[rozon]

2 hours ago, Salvesen. said:

Easee viser dog at de har håp med permitering og ikke direkte oppsigelser slik som produsenten. 

Et firma med så gode resultater (500 mill før skatt) og som står foran en kjempeutfordring som må løses ville ikke permittert de som skal redde firmaet ut av krisen.

Her lukter det at ledelsen ønsker å fremstille det som at ESV drepte dem og la alt gå dundrende konkurs. 

Det er vertfall feelen jeg sitter med.

[Salvesen.]

rozon skrev (19 minutter siden):

Et firma med så gode resultater (500 mill før skatt) og som står foran en kjempeutfordring som må løses ville ikke permittert de som skal redde firmaet ut av krisen.

Her lukter det at ledelsen ønsker å fremstille det som at ESV drepte dem og la alt gå dundrende konkurs. 

Det er vertfall feelen jeg sitter med.

Ja jeg har ingen good feeling fra første dag dette kom i media. Tilbakemeldingen fra selskapet har ikke vært i tråd med min arbeidsmoral iallefall. 

[bo1e]

Det har minnet mest om typisk "sleip" fremferdsel. Halvsannheter, bortforklaringer, fokusflytting osv. Blir jo bare spekulasjon men det føles temmelig "off". Den typen som skylder penger men stadig utsetter, eller som har gjort en dårlig jobb og lover å rette det opp men stadig utsetter. Du vet hvor det bærer når du ser tegnene.

[stue]

Interessante bektraktinger dere kommer med. Når jeg tenker over det, så kan det være en forklaring på alle de merkelige bortforklaringene og medieoppslagene som Easee kommer med. De går med engang i offerrollern, og fremstiller saken på en merkelig måte, med halvsannheter og tåkelegginger. De virker ikke seriøst interessert i å gå i dialog og løse problemet. 

[Salvesen.]

stue skrev (3 minutter siden):

Interessante bektraktinger dere kommer med. Når jeg tenker over det, så kan det være en forklaring på alle de merkelige bortforklaringene og medieoppslagene som Easee kommer med. De går med engang i offerrollern, og fremstiller saken på en merkelig måte, med halvsannheter og tåkelegginger. De virker ikke seriøst interessert i å gå i dialog og løse problemet. 

Nei jeg har ikke sett de en eneste gang si, ja dette var kanskje ikke så gjennomtenkt av oss. Vi skulle ha valgt releer som samsvarer med forskriften etc. Ikke en eneste liten gang. 

Det er mest ned i forsvarsstilling og alle andre tar feil og vi er fremtiden osv osv.

Svenskene har også etterspørt dokumentasjon og testing i en evighet uten at easee har levert. Så de kunne unngått dette om deres løsning er så bra som de sier ved å bare bevise det. Men de droppet det dessverre ser det ut til.

Jeg tror også snitt alderen i dette selskapet er relativt lav, etter det jeg har sett. Så det er nok veldig få som har vært igjennom tilsvarende før.

[2N1711]

Det er et poeng i å få tak i det grunnleggende problemet, og da må man se på forutsetningene.

- Det er ikke noe krav om å ha jordfeilbryter i ladeboksen.

- Det er ikke noe krav om å ha DC-vern i ladeboksen.

- Det er ingen ting som hindrer noen å bygge inn funksjonalitet i boksen som sjekker for jordfeil eller DC-lekkasje og kutter strømmen eller nekter å starte ladingen slik som Easee har gjort.

 

Derimot er det veldig forbudt å forlede noen til å tro at ladeboksen har helt definerte egenskaper ved å deklarere samsvar med EN 61008-1 og IEC 62955 når den helt åpebart ikke er i samsvar. Det har ingen ting med "tilsvarende løsninger" å gjøre. Begge normene krever spesifikt mekanisk sammenkoplede kontakter. Det har ikke Easee. EN 61008-1 krever 4 mm luftgap og IEC 62955 krever 3 mm. Dette har heller ikke Easee. Da kan man ikke lovlig hevde samsvar uten noen form for forbehold.

*

Krav om jordfeilvern og DC-vern er nedfelt i de ulike lands installasjonsnormer, og kan være ulike. I Norge er det grunnleggende kravet jordfeilvern type B, men det kan endres til type A forutsett at ladeboksen har innebygget DC-vern. Hvis ladeboksen har både DC-vern og jordfeilbryter skal det gå an å utelate jordfeilbryter i sikringsskapet dersom kabel ut til ladeboksen er dobbeltisolert.

*

Så kommer det som blir "litt vrient" for Easee hvis de ikke blir stoppet til slutt, og får fortsette salget. Hvordan vet elektrikeren at ladeboksen har et akseptert DC-vern? Jo, han ser om det er i samsvar med IEC 62955.

Hva så med jordfeilbryeren? Jo, hvis den er i samsvar med EN 61008-1 er den OK.

Easee vil aldri kunne hevde samsvar med disse normene, så da må de finne en annen måte å overbevise elektrikerne om at de kan utelate de dyre komponentene i sikringsskapet, for elektrikeren har et selvstendig ansvar for kun å bruke produkter som oppfyller kravene til den angjeldende installasjonen. Alternativt kan de selfølgelig la være å si at de har dem innebygget, men siden nesten alle andre som minimum har et akseptert DC-vern i boksen forsvinner en god del av salgsargumentet deres.

*

I tillegg til disse berømte releene, har de et annet problem som ikke er helt lett å bortforklare med "annen løsning", og det er den feilede overspenningstesten mellom 230V og kontrollsignalet. Denne har de til alt overmålt fortalt om selv i en testrapport fra TÜV datert juni 2021. Bare det at de har visst om dette så lenge, uten å gjøre noe, er ikke til deres fordel, mildt sagt.

*

Hvorfor krevde Elsäkerhetsverket salgsstopp?

Min gjetning er at de så at kombinasjonen av det de omtaler som alvorlige svakheter, det store antallet bokser som er installert i Sverige og antakelsen om at det vil bli solgt veldig mange flere bokser, ville føre til at sansynligheten for at skade kan oppstå øker til et uønsket nivå. Når salget stopper, øker i alle fall ikke antallet bokser med kjente feil i Sverige.

I følge folk som jobber mye med samsvarserklæringer, kan feilmerking i seg selv være grunn til å stoppe salget av et produkt.

 

[2N1711]

Det er et poeng i å få tak i det grunnleggende problemet, og da må man se på forutsetningene.

- Det er ikke noe krav om å ha jordfeilbryter i ladeboksen.

- Det er ikke noe krav om å ha DC-vern i ladeboksen.

- Det er ingen ting som hindrer noen å bygge inn funksjonalitet i boksen som sjekker for jordfeil eller DC-lekkasje og kutter strømmen eller nekter å starte ladingen slik som Easee har gjort.

 

Derimot er det veldig forbudt å forlede noen til å tro at ladeboksen har helt definerte egenskaper ved å deklarere samsvar med EN 61008-1 og IEC 62955 når den helt åpebart ikke er i samsvar. Det har ingen ting med "tilsvarende løsninger" å gjøre. Begge normene krever spesifikt mekanisk sammenkoplede kontakter. Det har ikke Easee. EN 61008-1 krever 4 mm luftgap og IEC 62955 krever 3 mm. Dette har heller ikke Easee. Da kan man ikke lovlig hevde samsvar uten noen form for forbehold.

*

Krav om jordfeilvern og DC-vern er nedfelt i de ulike lands installasjonsnormer, og kan være ulike. I Norge er det grunnleggende kravet jordfeilvern type B, men det kan endres til type A forutsett at ladeboksen har innebygget DC-vern. Hvis ladeboksen har både DC-vern og jordfeilbryter skal det gå an å utelate jordfeilbryter i sikringsskapet dersom kabel ut til ladeboksen er dobbeltisolert.

*

Så kommer det som blir "litt vrient" for Easee hvis de ikke blir stoppet til slutt, og får fortsette salget. Hvordan vet elektrikeren at ladeboksen har et akseptert DC-vern? Jo, han ser om det er i samsvar med IEC 62955.

Hva så med jordfeilbryeren? Jo, hvis den er i samsvar med EN 61008-1 er den OK.

Easee vil aldri kunne hevde samsvar med disse normene, så da må de finne en annen måte å overbevise elektrikerne om at de kan utelate de dyre komponentene i sikringsskapet, for elektrikeren har et selvstendig ansvar for kun å bruke produkter som oppfyller kravene til den angjeldende installasjonen. Alternativt kan de selfølgelig la være å si at de har dem innebygget, men siden nesten alle andre som minimum har et akseptert DC-vern i boksen forsvinner en god del av salgsargumentet deres.

*

I tillegg til disse berømte releene, har de et annet problem som ikke er helt lett å bortforklare med "annen løsning", og det er den feilede overspenningstesten mellom 230V og kontrollsignalet. Denne har de til alt overmålt fortalt om selv i en testrapport fra TÜV datert juni 2021. Bare det at de har visst om dette så lenge, uten å gjøre noe, er ikke til deres fordel, mildt sagt.

*

Hvorfor krevde Elsäkerhetsverket salgsstopp?

Min gjetning er at de så at kombinasjonen av det de omtaler som alvorlige svakheter, det store antallet bokser som er installert i Sverige og antakelsen om at det vil bli solgt veldig mange flere bokser, ville føre til at sansynligheten for at skade kan oppstå øker til et uønsket nivå. Når salget stopper, øker i alle fall ikke antallet bokser med kjente feil i Sverige.

I følge folk som jobber mye med samsvarserklæringer, kan feilmerking i seg selv være grunn til å stoppe salget av et produkt.

 

Tillegg:

Det er altså ikke releene i seg selv som er problemet, men koplingen mot normene.

[Salvesen.]

2N1711 skrev (23 minutter siden):

Tillegg:

Det er altså ikke releene i seg selv som er problemet, men koplingen mot normene.

Ja så alternativet er vell å revidere med passende releer og bytte ut enhetene de har solgt. Evt fikse det forran lader, men det tror jeg ikke de har råd til. Og førstnevnte er vell vanskelig det og, men det er kanskje en kjangs der

[Svein M]

Skal en tolke dette strengt så er vel ikke godkjent DC-vern det samme som at det må være B type jordfeilbryter foran. Og ikke godkjent spenningstest til kontroll signalet gjør at der er en risiko med å bruke laderen som en må vurdere alvorligheten av.