Truer med å stanse salget av Easee ladebokser i Sverige

[Salvesen.]

ozone skrev (2 minutter siden):

Jeg er utdannet elektronikkingeniør, men på ingen måte ekspert på akkurat dette. Men umiddelbart tenker jeg at en ren elektronisk løsning med thyristor / diac / triac og slike ting vil være mer motstandsdyktig mot overslag enn en mekanisk bryter. Med slike komponenter brytes jo strømmen umiddelbart ved at halvlederen blir gjort ikke-ledende på et mikrosekund! Et relé og kontaktor er fullt ledende hele tiden, og to metallbiter føres sakte fra hverandre. ("Sakte" i forhold til elektroniske komponenter) Det er å be om overslag, uansett "brytergap".
Så det er fullt mulig at Easee meget easy kan vise at deres løsning er overlegen. Men jeg er enig i at de har hittil bare kommet med retorikk og indignasjon, og lite bevis.

Ja denne bør de kunne vise til ganske lett. Men bryteavstanden, her har de store problemer. I tillegg er det vell også noen andre problemer de sliter med. 

[2N1711]

ozone skrev (6 minutter siden):

Jeg er utdannet elektronikkingeniør, men på ingen måte ekspert på akkurat dette. Men umiddelbart tenker jeg at en ren elektronisk løsning med thyristor / diac / triac og slike ting vil være mer motstandsdyktig mot overslag enn en mekanisk bryter. Med slike komponenter brytes jo strømmen umiddelbart ved at halvlederen blir gjort ikke-ledende på et mikrosekund! Et relé og kontaktor er fullt ledende hele tiden, og to metallbiter føres sakte fra hverandre. ("Sakte" i forhold til elektroniske komponenter) Det er å be om overslag, uansett "brytergap".
Så det er fullt mulig at Easee meget easy kan vise at deres løsning er overlegen. Men jeg er enig i at de har hittil bare kommet med retorikk og indignasjon, og lite bevis.

Vanlig feilmodus i halvledere er kortslutning, så jeg tviler på at vi får se jordfeilbrytere uten fysisk luftgap i vår levetid.

[mobile999]

2 hours ago, 2N1711 said:

Tabell 5 i EN 61008-1 som krever 4 mm avstand.

 

2 hours ago, Salvesen. said:

Men bryteavstanden, her har de store problemer.

Hva er dette, "a For auxiliary and control contacts the values are given in the relevant standard."?

Endret 20. mars 2023 av mobile999

[2N1711]

mobile999 skrev (7 minutter siden):

 

Hva er dette, "a For auxiliary and control contacts the values are given in the relevant standard."?

Det er nok ment å dekke kontakter som ikke er koplet til lasten direkte. Kalles gjerne "hjelpekontakter" på norsk. For jordfeilbrytere kan man ha separate kontakter som brukes i et system for å vise om den er innkoplet eller utløst. De kontaktene påvirkes ikke på samme måte som de som bryter lasten.

[mobile999]

8 minutes ago, 2N1711 said:

 

Takk.

Er det riktig å bruke Table 5 på bryteavstand?

Hvilken rad skal brukes?

[2N1711]

mobile999 skrev (26 minutter siden):

Takk.

Er det riktig å bruke Table 5 på bryteavstand?

Hvilken rad skal brukes?

Slik vil jeg tolke det. Ser ikke ut til å være andre tabeller som er relevante.

 

Litt om "CTI"-begrepet.

https://forum.digikey.com/t/clearance-creepage-distance-and-voltage-rating/5188

[2N1711]

Vi må huske på at det er Easee som hevder samsvar med den normen.

Det er ikke noe krav om at ladebokser skal ha innebygget hverken jordeilbryter eller DC-sperre, men det er mye penger å spare for en forbruker hvis de slipper å kjøpe det fra en elektriker, og ladeboksen i seg selv har en gunstig pris.

[Frank Olsen]

Innlegg fra sjefsingeniøren for elektronikk i Easee, Kjartan Nilsen:

Vi i Easee mener at svenskene tar helt feil | DN

[2N1711]

Frank Olsen skrev (15 minutter siden):

Innlegg fra sjefsingeniøren for elektronikk i Easee, Kjartan Nilsen:

Vi i Easee mener at svenskene tar helt feil | DN

Han viser at han ikke fortår hvorfor normen krever sammenkoplede kontakter. Deres løsning kan føre til at et rele kan sveise seg sammen, og henge, mens resten løser ut, og det et et velkjent problem blant dem som driver med dette.

Det kan også være feil i styringen av et rele som gjør at det ikke løser ut. Det er slike ting de skulle ha analysert, og beskrevet FØR de skrev samsvarserklæringen og satte produktet i salg.

 

Hvis de mener at en en norm er umoderne, da jobber de opp mot normkomiteen som har ansvaret for den normen og får til en endring. Det man IKKE gjør, er å skrive at produktet er i samsvar, og levere noe helt annet. 

[Frank Olsen]

En ny tysk rapport konkluderer motsatt av svenskene.

"I rapporten sammenlignes Easees integrerte jordfeilsikring med en tradisjonell jordfeilbryter – og at løsningen er likeverdig og møter kravene."

Konklusjon i rapporten:

«The electronic residual current device of the Easee charging station can be considered equivalent to an RCCB (residual current circuit breaker, red.anm.) according to the IEC 61008–1 standard in terms of state of the art.»

«(...)t is conclusive and understandable that the RCD (residual current device, red.anm.) safety function implemented in the Easee charging station meets the requirements for SIL 2  overall».

I tolvte time håpte Easee fersk rapport kunne få svensk tilsyn til å snu (aftenbladet.no)

Endret 21. mars 2023 av Frank Olsen

[Salvesen.]

Frank Olsen skrev (9 timer siden):

Innlegg fra sjefsingeniøren for elektronikk i Easee, Kjartan Nilsen:

Vi i Easee mener at svenskene tar helt feil | DN

Merk deg, som i alle andre svar easee har i media snakker de aldri om feilen på releet med 2,3mm mot 3/4mm. De peker heller på de "dumme" tingene Svenskene henger seg opp i som testknapp. De tar offerrollen. 

De burde si, hey ja vi har bommet på noen ting. Vi har for kort brytelengde og når ikke IP klassen. Dette planlegger vi å fikse slik og slik. Men neida, de bare fortsetter med offerrollen. Det begynner å bli nok nå. 

[Salvesen.]

Frank Olsen skrev (13 minutter siden):

En ny tysk rapport konkluderer motsatt av svenskene.

"I rapporten sammenlignes Easees integrerte jordfeilsikring med en tradisjonell jordfeilbryter – og at løsningen er likeverdig og møter kravene."

Konklusjon i rapporten:

«The electronic residual current device of the Easee charging station can be considered equivalent to an RCCB (residual current circuit breaker, red.anm.) according to the IEC 61008–1 standard in terms of state of the art.»

«(...)t is conclusive and understandable that the RCD (residual current device, red.anm.) safety function implemented in the Easee charging station meets the requirements for SIL 2  overall».

I tolvte time håpte Easee fersk rapport kunne få svensk tilsyn til å snu (aftenbladet.no)

Linker de til rapporten eller er det bare utdrag? Har ikke tilgang. Skjønner ikke at de kan si noe slikt da den har for liten bryteavstand. 

[Frank Olsen]

Salvesen. skrev (1 time siden):

Linker de til rapporten eller er det bare utdrag? Har ikke tilgang. Skjønner ikke at de kan si noe slikt da den har for liten bryteavstand. 

Nei, det er ikke kjent hvem som har laget rapporten.

[Jens Kr. Kirkebø]

Salvesen. skrev (1 time siden):

Merk deg, som i alle andre svar easee har i media snakker de aldri om feilen på releet med 2,3mm mot 3/4mm. De peker heller på de "dumme" tingene Svenskene henger seg opp i som testknapp. De tar offerrollen. 

De burde si, hey ja vi har bommet på noen ting. Vi har for kort brytelengde og når ikke IP klassen. Dette planlegger vi å fikse slik og slik. Men neida, de bare fortsetter med offerrollen. Det begynner å bli nok nå. 

Type rele og IP-klasse er nok ikke så vanskelig å fikse i videre produksjon. Men er det noen vits i å diskutere akkurat det, om svenskene ikke godtar den overordnede løsningen?

[Salvesen.]

Jens Kr. Kirkebø skrev (13 minutter siden):

Type rele og IP-klasse er nok ikke så vanskelig å fikse i videre produksjon. Men er det noen vits i å diskutere akkurat det, om svenskene ikke godtar den overordnede løsningen?

Spørsmålet er vell heller om det holder i de enhetene de har solgt i dag. Det er jo her kostnadene ligger. Og der er det jo vesentlig om releene må byttes for å opprettholde samsvar. Om det er mekanisk tilkobling eller bryteavstand som velter lasset vill jo vise seg. 

[Frank Olsen]

Det er vel også vesentlig om releet legges inn og ut spenningsfritt.
Såvidt jeg har forstått så er det elektronikk som styrer in / utkobling, ikke releet.

Dette er vanlig prosedyre ved elektroniske brytere.

[Salvesen.]

Frank Olsen skrev (1 minutt siden):

Det er vel også vesentlig om releet legges inn og ut spenningsfritt.
Såvidt jeg har forstått så er det elektronikk som styrer in / utkobling, ikke releet.

Dette er vanlig prosedyre ved elektroniske brytere.

Det e non-latching. 

[Auto Asmodeus]

Det er langt ifra første gang at en primitiv og gammeldags standard blir utfordret. Mitt beste eksempel på dette er vedrørende kalibrering av veieutstyr. Selv om det finnes bedre, tryggere og mer nøyaktige løsninger innen dette så står det svart på hvitt at en slik kalibrering skal utføres med fysiske lodd for å være akkreditert fordi det var det eneste alternativet på den tiden. Men det var en digresjon.

Easee skøyt seg selv i foten ved å ikke få godkjent sin tolkning, og at i enhver sammenheng må du ha samsvar eller utfordre før lansering. Sier seg selv.

De har noen poenger via innlegget til sjefsingeniøren der, offerrolle eller ikke, og selv om eksperter på emnet på diskusjon.no mener noe annet. Skulle gjerne sett rapporten selv, men det blir uansett spennende å følge etterspillet. Enn så lenge lader jeg som før med vern i skapet.

Endret 21. mars 2023 av Retroman

[Frank Olsen]

Noen som har abonnement og kan si litt om dette ?

Nå skal Easees sak behandles i retten - Tu.no

[Salvesen.]

Retroman skrev (21 minutter siden):

Det er langt ifra første gang at en primitiv og gammeldags standard blir utfordret. Mitt beste eksempel på dette er vedrørende kalibrering av veieutstyr. Selv om det finnes bedre, tryggere og mer nøyaktige løsninger innen dette så står det svart på hvitt at en slik kalibrering skal utføres med fysiske lodd for å være akkreditert fordi det var det eneste alternativet på den tiden. Men det var en digresjon.

Easee skøyt seg selv i foten ved å ikke få godkjent sin tolkning, og at i enhver sammenheng må du ha samsvar eller utfordre før lansering. Sier seg selv.

De har noen poenger via innlegget til sjefsingeniøren der, offerrolle eller ikke, og selv om eksperter på emnet på diskusjon.no mener noe annet. Skulle gjerne sett rapporten selv, men det blir uansett spennende å følge etterspillet. Enn så lenge lader jeg som før med vern i skapet.

Ja de har flere gode poenger, men de dropper de som de har bommet totalt på. Såklart.