Er gjeld og penger to sider av samme sak?

[Anatman]

"Banken samler sammen mange folks lovnader om fremtidig innsats og lager penger av dem." 

-Norges Bank-

Hvordan tolker dere dette? Se linker nedenfor for mer info 

https://www.finansavisen.no/nyheter/2019/08/30/6949305/vranglaere-pa-okonomiskolene?zephr_sso_ott=r1P5HO

https://www.bankofengland.co.uk/quarterly-bulletin/2014/q1/money-creation-in-the-modern-economy

https://www.norges-bank.no/bankplassen/arkiv/2019/hvordan-skapes-penger/

Endret 6. februar 2023 av Anatman

[Herr Brun]

Ble ikke du lei av dette forrige gang?

[Anatman]

Herr Brun skrev (På 6.2.2023 den 23.17):

Ble ikke du lei av dette forrige gang?

Nei siden det inngår i debatten som pågår i USA for tiden. Interessant i forhold til for eksempel hvordan Høyresiden alltid snakker om NAV ytelser som en utgift for staten og skatt fra det private markedet som inntekter til staten. Det er ikke så enkelt som de prøver å fremstille det.

https://www.cnbc.com/video/2019/03/01/stephanie-kelton-explains-modern-monetary-theory.html?__source=sharebar|facebook&par=sharebar&fbclid=IwAR01gudVE5DNSzN4ooQrCd_QxSYqP2fHu4wOqyDN1yzy5cTtpQhniDysOEE

 

[anonym24663256]

Dette er jo makroøkonomi 101. Bankene skaper penger, og har gjort det i hundrevis av år via utstedelse av gjeld.  

Har banken f.eks direkte reserver på 20% og låner ut 1.000.000,- er pengemengden i Norge økt med 800.000,-. Da lånet ditt består av 200.000,- som er flyttet av eksisterende penger banken har for hånden, og 800.000,- i nye penger banken har skapt via gjeldsbrevet.

Dette er hele foretningsideen til banker, og rentenivå på lån ville ellers vært 5x så høyt, og tilgang på kreditt mye vanskeligere. 

Likt vil tilbakebetaling av gjeld, samt mislighold av gjeld i en slik grad at lånet avskrives som tapt av banken redusere pengemengden.

 

I makroøkonomi snakkes det om en såkalt pengemultiplikator, som er et tall på hvor mye mer pengemengden øker utover sentralbankens økning i pengemengde, nettopp pga bankenes pengeskapende effekt. 

 

Jeg forstår ikke hvorfor dette pakkes inn i noe konspiratorisk på internett, da det er velkjent og uproblematisk og er noe alle som har minst ett år økonomisk utdannelse har lært om. Altså flere tusen studenter som får innføring i dette årlig, så ikke veldig hemmelig. Eneste problemet er jo systemets iboende risiko mtp bank runs osv. Så det krever god risikohåndtering i banken, og god regulering av sektoren.

[kremt]

Banker er ikke noe annet enn en pengetrykker. De skaper valuta som devaluerer all annen valuta. De fleste valutaer har ingen verdi som ligger bak, så lenge noen godtar det som betalingsmiddel er det eneste verdien det har. Likedan med "penger folk har i banken". Dette er ingenting annet enn tall på en skjerm og ikke en verdi de sitter på. Hvis kunder tar ut 10 % av innskuddene i en bank er banken teknisk konkurs siden de ikke sitter på noe reserver. 

Tenk litt på det. Banker kan skape valuta ut av ingenting mens du må betale det ned med ærlig arbeid gjennom 30 år. Det er dette som skaper slaver av samfunnet og hvorfor folk må jobbe for lønn fra de er 20 til de er 70 år.

 

[Anatman]

"Trickle down economics" = "Skape før det kan deles". Snedig navn,det skal de ha. For de klarer jo å fri litt ekstra til arbeiderbevegelsen ved å kalle det dette 

[Anatman]

anonym24663256 skrev (12 timer siden):

Dette er jo makroøkonomi 101. Bankene skaper penger, og har gjort det i hundrevis av år via utstedelse av gjeld.  

Har banken f.eks direkte reserver på 20% og låner ut 1.000.000,- er pengemengden i Norge økt med 800.000,-. Da lånet ditt består av 200.000,- som er flyttet av eksisterende penger banken har for hånden, og 800.000,- i nye penger banken har skapt via gjeldsbrevet.

Dette er hele foretningsideen til banker, og rentenivå på lån ville ellers vært 5x så høyt, og tilgang på kreditt mye vanskeligere. 

Likt vil tilbakebetaling av gjeld, samt mislighold av gjeld i en slik grad at lånet avskrives som tapt av banken redusere pengemengden.

 

I makroøkonomi snakkes det om en såkalt pengemultiplikator, som er et tall på hvor mye mer pengemengden øker utover sentralbankens økning i pengemengde, nettopp pga bankenes pengeskapende effekt. 

 

Jeg forstår ikke hvorfor dette pakkes inn i noe konspiratorisk på internett, da det er velkjent og uproblematisk og er noe alle som har minst ett år økonomisk utdannelse har lært om. Altså flere tusen studenter som får innføring i dette årlig, så ikke veldig hemmelig. Eneste problemet er jo systemets iboende risiko mtp bank runs osv. Så det krever god risikohåndtering i banken, og god regulering av sektoren.

Jeg har ingen problemer med å akseptere og forstå dette prinsippet i seg selv. Ser ingen grunn til å problematisere dette i seg selv, slik det gjøres i enkelte konspimiljøer. At det er uansvarlig å la bankene trykke opp penger blablablablabla. Alt det er selvfølgelig bare sludder. Det har jeg skjønt for lenge siden.

Problemet er ganske enkelt at vanlige folk fortsatt ikke har lært seg dette. Og dermed kan feks partiet Høyre (og det kanskje vel så markedsliberale Arbeiderpatet) få velgere til å tro at staten er helt og holdent avhengig av verdiskapning utelukkende kun i den private sektor for å dekke sine utgifter. Det er et egentlig et alvorlig demokratisk problem i forhold til hvor lett det er å forklare. Villet politikk eller ikke så har de markedsliberale partiene lykkes med å dumme ned befolkningen med å gjenta "Skape (i privat sektor) for å (kunne) dele (i offentlig sektor)" til det kjedsommelige. Ser ikke helt hvordan det er en konspirasjon. Er ganske enkelt et faktum som en kan observere med det blotte øyet. 

Endret 3. juli 2023 av Anatman

[PoseJaTakk]

If you can't beat em join em.

Kjøp bankaksjer eller finn andre velstående og start din egen bank.

Men realiteten er at det er ikke bare gull og grønne skoger å drive bank. Ref bankkrisen i Norge på 80 tallet eller den nylige bank krisen i usa med silicon valley bank.

 

Ja penger er gjeld, men istedet for å fokusere på hvor ond illuminati er som prøver å ta deg, vil jeg råde deg til å heller fokusere på hvordan du kan profittere på dagens system.

Begynn med å ring banken og si at du bytter bank hvis du ikke får like lav rente som konkurrenten gir.

 

[Anatman]

PoseJaTakk skrev (2 timer siden):

If you can't beat em join em.

Kjøp bankaksjer eller finn andre velstående og start din egen bank.

Men realiteten er at det er ikke bare gull og grønne skoger å drive bank. Ref bankkrisen i Norge på 80 tallet eller den nylige bank krisen i usa med silicon valley bank.

 

Ja penger er gjeld, men istedet for å fokusere på hvor ond illuminati er som prøver å ta deg, vil jeg råde deg til å heller fokusere på hvordan du kan profittere på dagens system.

Begynn med å ring banken og si at du bytter bank hvis du ikke får like lav rente som konkurrenten gir.

 

😂 Alldri i livet om jeg joiner.Så lavt er det ikke verdt å synke. Da flytter jeg heller ut i skogen eller noe