«Værballong» skutt ned

[Håvard]

jallajall skrev (1 minutt siden):

Vistnok bl.a. info sambandssystemer og radarer. Men hvilken info? Frekvenser og slik?

Vil tro den kan lytte til signaler som ikke er sterke nok til at de plukkes opp av sattelitter. I tillegg vil jo et kamera som er nermere bakken kunne ta enda mer høyoppløslige bilder.

[jallajall]

27 minutes ago, jallajall said:

Viste Trump om det, da?
..

Tydeligvis ikke.

Information suggesting that Chinese spy balloons traveled over the continental United States during the Trump administration was "discovered after" former President Trump left office, a senior administration official told Fox News.

"They went undetected," the official told Fox News Digital.

[Rhabagatz]

8 hours ago, Bugle said:

Ja?

USA skjøt ned en spionballong, for å signalisere at dette ikke er greit.

At russertroll her inne mener det et en værballong henger ikke på greip.

Enten er de stokk dumme, eller så liker de å provosere for å oppnå oppmerksomhet.

Ingen ting av det russertrollene sier gir mening.

Jeg ser ikke helt poenget med bruke begrepet russertroll og angripe de personene som velger å holde muligheten oppe for at det er en værballong. Det er i hvert fall ikke noe bidrag til en god debatt.

Hovedargumentet imot at det skulle være en værballong er vel at det er for stort, avansert og for langt unna Kina til å være en værballong. Vi kan se for oss at Kina har motiver som å samle inn etterretning eller å markere at de har kapasiteter, og at USA har en genuin interesse av å fortelle omverden om at Kina er mer aggressive enn man gjerne tror.

Hovedargumentet imot at det er en spionballong er vel at det virker avleggs og at slik overvåkning er lett å oppdage. Vi kan også se for oss at USA ønsker å svekke Kinas standing globalt (nå som Kina har styrket den relative standingen betydelig som følge irritasjon over vestens massive sanksjonskjør), og koker sammen en historie der en fjær blir til fem høns.

Til syvende og sist snakker vi om hva vi tror det er. Men det er symptomatisk at noen forsøker å kvele en slik diskusjon, og mistenkeliggjøre meningsmotstandere. Det er i seg selv svært kritikkverdig oppførsel.

 

Endret 6. februar 2023 av Rhabagatz

[Jalla21]

jallajall skrev (8 timer siden):

Tydeligvis ikke.

Information suggesting that Chinese spy balloons traveled over the continental United States during the Trump administration was "discovered after" former President Trump left office, a senior administration official told Fox News.

"They went undetected," the official told Fox News Digital.

Ja, og vi skal selvsagt tro alt som står i Fox News, og som folk rundt Trump sier.....

[Snikpellik]

Vel, nå sier jo USA at de vet det er en spionballong. Når de er såpass selvsikre og i tillegg har observert flere tidligere, en av de et vrak, så er det etter alt å dømme riktig. I tillegg er jo både kinesernes forklaringer lite troverdige og sannsynligheten for at dette er værballonger veldig lite realistisk slik jeg ser det. At de ville bli oppdaget er nok med i beregningen til kineserne.

[XIFXEGLO]

9 hours ago, Håvard said:

Vil tro den kan lytte til signaler som ikke er sterke nok til at de plukkes opp av sattelitter. I tillegg vil jo et kamera som er nermere bakken kunne ta enda mer høyoppløslige bilder.

Fun fact, bare siden vi er på teamet: Orion satellitter kan sannsynligvis overvåke spesifikke mobiltelefoner fra geostasjonær bane. De representer på mange måter ytterpunktet av hva som er mulig. Verken Kineserne eller russere har ikke like store satellitter som Orion, men vi vet at de har plassert ganske store satellitter i geostasjoner og diverse andre baner. En mindre satellitt enn Orion i en bane nærmere bakken vil ha samme mulighet. De har med andre ord full oversikt. 

Det er begrenset hva mer de skal kunne gjøre med denne ballongen, utover det de allerede kan. Hysteriet media lagde er bare klick-bait. Selvfølgelig vil en ballong over usa være "i nærheten" av en rakettsilo. Rakettsiloene er jo overalt. Det skal godt gjøres å lage en strek over USA som ikke går tett innpå en eller flere siloer. 

Dette var en vær-ballong, sannsynligvis mer eller mindre ute av kontroll. Media roper ulv-ulv, og Biden måtte skyte den ned for å være "Sterk og resolutt" eller whatever.   

[Hedonism]

Jalla21 skrev (1 time siden):

Ja, og vi skal selvsagt tro alt som står i Fox News, og som folk rundt Trump sier.....

https://amp.cnn.com/cnn/2023/02/05/politics/chinese-spy-balloons-trump-administration/index.html

[Dragavon]

XIFXEGLO skrev (4 minutter siden):

Dette var en vær-ballong, sannsynligvis mer eller mindre ute av kontroll. Media roper ulv-ulv, og Biden måtte skyte den ned for å være "Sterk og resolutt" eller whatever.   

Dersom du ønsker å tru det så er jo det din sak.

Eg meiner at er det ein ting vi bør ha lært det siste året er at vi må slutte å være så forbanna naive og godtruande overfor russland og kina.

[knutinh]

Håvard skrev (9 timer siden):

Vil tro den kan lytte til signaler som ikke er sterke nok til at de plukkes opp av sattelitter. I tillegg vil jo et kamera som er nermere bakken kunne ta enda mer høyoppløslige bilder.

Det var en gang at avlytting av radio og spionbilder av flyplasser gav en stor militær fordel.

I dag, når regjeringsmedlemmer installerer TikTok-appen på mobiltelefonen sin og det finnes massive sikkerhetshull i disse enhetene, i nettsider og annet så tror jeg at informasjonsslagmarken har flyttet seg fra fysisk overvåkning til virtuell.

Man må regne med at mange av de mest interessante signalene er kryptert, og at utfordringen er vel så mye å knekke krypteringen, som å få fysisk tilgang på signalet.

Med satellitter kan man ta bilder og lytte til radio av hjertens lyst - uten at noen kan «ta» deg for det. Med datakyndige som sitter hjemme i Kina kan man bryte seg inn virtuelt og grave i datasett - i praksis uten at noen kan ta deg for det. Hva et sett med ballonger gir ut over dette er litt uvisst. Litt skarpere bilder og litt bedre SNr på radioen. Men det gir en anledning til å vise den Amerikanske befolkningen at Kina er på offensiven. Det kan ha en eller annen verdi, avhengig av hvilket spill Kina driver med.

Endret 6. februar 2023 av knutinh

[XIFXEGLO]

9 minutes ago, Dragavon said:

Dersom du ønsker å tru det så er jo det din sak.

Eg meiner at er det ein ting vi bør ha lært det siste året er at vi må slutte å være så forbanna naive og godtruande overfor russland og kina.

Jeg ser ikke helt hvordan du tror at jeg er godtroende. Men ok, jeg var kanskje ikke tydelig nok: Jeg er sikker på at både Russland og Kina kan avlytte trådløst nett og mobiltelefoner fra satellitter.  

Er da naivt å mene at en værballong av og til er en værballong og at media konstruerte denne problemstillingen helt unødvendig?

[Snikpellik]

XIFXEGLO skrev (Akkurat nå):

Er da naivt å mene at en værballong av og til er en værballong og at media konstruerte denne problemstillingen helt unødvendig?

Det er ikke naivt, det er bare veldig snålt. Du er veldig opptatt av å skylde på media, som bare har gjengitt amerikanske myndigheters uttalelser. Det er ikke media som sier dette er en spionballong, det er Pentagon, DOD og Det hvite hus. At dette skal være en værballong er det kun det kinesiske kommunistpartiet som hevder.

[Dragavon]

XIFXEGLO skrev (27 minutter siden):

Er da naivt å mene at en værballong av og til er en værballong og at media konstruerte denne problemstillingen helt unødvendig?

No har vi desverre historien om Bush sine weapons of mass destriction i Irak i minne, så det er naturlig å være skeptisk.

Men for eit år sidan så sa amerikanske etteretning at russland planla å innvadere Ukraina. Dei blei latterligjort av store deler av Europa. I dag har vi fasit.

Det er ikkje media som påstår at det er ein spionballong, det er amerikanske etteretning. Det er ikkje media som påstår at datautstyr produsert i kina ikkje er sikkert å bruke, det er amerikanske etteretning. det er ikkje media som påstår at mobilapper laget i kina ikkje er sikre å bruke, det er amerikansk etteretning.

Eg velger å stole på dei som faktisk er på vår side her. Kansje tar vi feil, og det viser seg at ballongen er heilt uskyldig. Men om den er det, kvifor valgte ikkje kineserene å seie til USA at hei, vi har ein løpsk værballong, vi lar den lande ett sted i Alaska så kan vi i felleskap finne den og frakte den heim?

Det er 100% sikkert at den som sender opp ein ballong kan velge å slippe ut gass og lande den akkurat når dei vil. Kvifor lot kineserene ballongen fly over Alaska, Canada og krysse heile USA uten å seie noko om det var ein uskyldig værballong?

[Samms]

11 hours ago, Bugle said:

Beleilig at værballongen hang over kritiske militære installasjoner i USA, slik at den kunne brukes til å forbedre værdata fra overvåkningssatelitter.

Helt utrolig. Helt tilfeldig.

Dette er kald krig spill. Alle parter driver på med det og har sine agendaer. Som sagt, det mest imponerande er kor godt Kina har klart å plassere ballongen. USA har ignorert nokon, laga mykje styr om ein.

Eteretningsmessig var den neppe noko stor trussel for USA, dei venta med å skyte den ned til den hadde passert. Om USA var verkeleg interessert i det ombord så hadde dei "plukka" den i lufta slik at dei fekk den uskadd ned.

[qualbeen]

Samms skrev (1 minutt siden):

Dette er kald krig spill. Alle parter driver på med det og har sine agendaer. Som sagt, det mest imponerande er kor godt Kina har klart å plassere ballongen. USA har ignorert nokon, laga mykje styr om ein.

Eteretningsmessig var den neppe noko stor trussel for USA, dei venta med å skyte den ned til den hadde passert. Om USA var verkeleg interessert i det ombord så hadde dei "plukka" den i lufta slik at dei fekk den uskadd ned.

Var den så godt plassert? Vi aner jo ikke hvor kineserne egentlig ønsket å ha den. Kanskje de prøvde å spionere på helt andre installasjoner som var av enda viktigere karakter for dem? Hva vet vi? Traff de blink? Umulig å påstå, egentlig!

Etterretning: helt enig. Ingen stor trussel. Tross alt lot de ballongen krysse hele USA før de tok affære. De oppdaget ballongen i Alaska, og lot den ferdes gjennom hele landet. Sikkert fordi amerikanerne synes det var vel så interessant hvilken rute ballongen tok? Og at de ikke finnes det fnugg bekymret for hva den kan plukke opp som kineserne allerede ikke vet ...

Når vi nå i tillegg vet at administrasjonen ikke gadd å ta affære i tre-fire andre identiske tilfeller med "vær-ballonger", så forstår man jo at dette ikke er særlig bekymringsverdig. Denne hendelsen har for lengst utartet seg fra en liten fjær, til å bli to-tre høns! I løpet av uka kommer det to høns til, og så blir omsider historien over. Snipp snapp snute ...

[Samms]

11 hours ago, Håvard said:

Vil tro den kan lytte til signaler som ikke er sterke nok til at de plukkes opp av sattelitter. I tillegg vil jo et kamera som er nermere bakken kunne ta enda mer høyoppløslige bilder.

Det ein ballong kan gjere er å måle temperatur, luftfuktigheit og "sniffe" etter kjemikalier i atmosfæra der den er. Ein satelitt er høgare og kan ikkje dette. På den andre sida, akkurat denne type sensorar er mest for værobservasjon. Og i den grad det kan utnyttast, den beveger seg sakte.

[Pop]

Når det gjelder å samle etterretning er det bedre med flere kilder. Særlig når info skal sammenfattes for å skape et bedre bilde, eller det skal være skarpere eller bredere (eller begge deler). Slike ballonger i ca 18 kilometers høyde vil selvsagt kunne være utfyllende til det satelittene samler, særlig siden du finner de fleste satelittene over 300km. Ja, man kan ha dem ned til 150-160km også, men der møter man flere utfordringer med atmosfærisk motstand som risikerer å bremse den nok til at den faller ned.

Uansett blir det bare useriøst å sitte på et forum og konkludere med at denne ballongen var det eller det, inntil "mottaker" har fått analysert den. Så kan man i neste omgang vurdere om man vil stole på analysen, og huske på at alle land har en agenda som regel.

[Rhabagatz]

40 minutes ago, qualbeen said:

Var den så godt plassert? Vi aner jo ikke hvor kineserne egentlig ønsket å ha den. Kanskje de prøvde å spionere på helt andre installasjoner som var av enda viktigere karakter for dem? Hva vet vi? Traff de blink? Umulig å påstå, egentlig!

Etterretning: helt enig. Ingen stor trussel. Tross alt lot de ballongen krysse hele USA før de tok affære. De oppdaget ballongen i Alaska, og lot den ferdes gjennom hele landet. Sikkert fordi amerikanerne synes det var vel så interessant hvilken rute ballongen tok? Og at de ikke finnes det fnugg bekymret for hva den kan plukke opp som kineserne allerede ikke vet ...

Når vi nå i tillegg vet at administrasjonen ikke gadd å ta affære i tre-fire andre identiske tilfeller med "vær-ballonger", så forstår man jo at dette ikke er særlig bekymringsverdig. Denne hendelsen har for lengst utartet seg fra en liten fjær, til å bli to-tre høns! I løpet av uka kommer det to høns til, og så blir omsider historien over. Snipp snapp snute ...

Tror det er greit å ha i mente at hele oppstanden startet, slik jeg har forstått det, med at bilder av ballongen over Montana dukket opp på sosiale medier. Først da kommenterte amerikanske myndigheter saken.

Så, ja, det kan virke som at har liten betydning, nærmest uansett hva formålet med ballongen(e) er.

[Markiii]

Inspector skrev (På 5.2.2023 den 11.13):

Jeg får inntrykk av at Kina tester Bidens alderdomssvekkelse

Det er ikke Biden personlig som håndterer disse tingene. Han har både rådgivere og et helt militært apparat under seg. Det er ikke slik at militæret er avhengig av at Biden personlig gir ordre om hver minste lille ting som skal skje.

Når Biden likevel blir involvert her er det fordi det ble en nasjonal greie ut av det.

[Mr.M]

Snikpellik skrev (8 timer siden):

I tillegg er jo både kinesernes forklaringer lite troverdige og sannsynligheten for at dette er værballonger veldig lite realistisk slik jeg ser det.

å langt u fra!

kinesiske myndigheter har til og med sparket sjefen for landets meteorologiske administrasjon.

https://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/cnn-kina-har-sparket-lederen-for-landets-vartjeneste/s/12-95-3424352858

det "beviser" jo at det var vær-ballonger 

[jallajall]

Ahaja.