Hvorfor støtter du abort?

[O3K]

DimSum skrev (23 minutter siden):

En klok mann sa en gang at han la merke til at alle som støtter abort har allerede blitt født.

Og alle som støtter aktiv dødshjelp er i live.

At ingen zombier eller spøkelser støtter aktiv dødshjelp burde jo få noen varsellamper til å lyse.

[AtterEnBruker]

Comma Chameleon skrev (16 minutter siden):

Er du religiøs?

Man trenger ikke nødvendigvis være religiøs for å være imot abort. Motivene kan være reinspikka makt og kontroll, eller bare bitterhet ovenfor kvinner.

Jeg støtter abort av mange årsaker, men kan begynne med at kroppslig autonomi er en altfor viktig sosialt grunnfjell. Det er en av de fremste tingene som definerer oss som mennesker. Uten kroppslig autonomi, er vi ikke mennesker, men ting som er under eierskap av en høyere maktinnstans på den sosiale rangstigen. Uten kroppslig autonomi er ikke kvinnen lenger et fullverdig menneske, men et instrument for å opprettholde et hierarki, eller et "samfunn" som noen ville kalt det. Et "samfunn" som ikke sikrer kroppslig autonomi for 50% av sine egne innbyggere. Et "samfunn" som ikke sikrer deg kroppslig autonomi, er ikke et samfunn verdt å opprettholde.

Kroppslig autonomi er et så totalt indre og personlig aspekt ved menneskeheten, at å tillate utenforstående enheter å bryte den autonomien er rett og slett dehumaniserende.

"jammen hva med autonomien for fosteret?"

Vel, som både jeg og andre har påpekt før; vitenskapen sier at abort ikke er mord. Og abort sent i svangerskap er sjeldent og skyldes komplikasjoner ved graviditeten. Ikke på grunn av "næh, har ombestemt meg", som noen får det til å høres ut som...

Dessuten; politiske bevegelser som vil fjerne kvinners abortrettigheter vil ofte også fjerne tilgangen til prevensjonsmidler. Som beviser en gang for alle at det aldri handlet om barn. Det handler om å begrense muligheter og valg for kvinner, så hierarkiet kan opprettholdes.

[Comma Chameleon]

DimSum skrev (37 minutter siden):

Hva har religion med amputering av armer og bein og hjernemasse å gjøre? Ditt forsøk på å stemple abortmotstandere som hjernevaska tullinger eller?

Det er fordi religiøse ikke klarer å ha et vitenskapelig syn og baserer holdningene sine på fri fantasi og oppspinn som ikke har noe grunnlag i virkeligheten. Begge grupperinger er hjernevaskede tullinger ja, men det er ikke vi som stempler dere som det. Det klarer dere helt selv.

[Atib Azzad]

Jeg kan forstå de som kategorisk definerer fosteret i morens kropp som et levende individ, og dermed mener det skal ha full autonomi og at det dermed ikke er rettferdig å ta valg på dette menneskets vegne.
(Jeg mener ikke noe slikt selv, jeg anser fosteret som en del av kvinnens kropp frem til fødsel.)

Det jeg derimot ikke forstår, er hvorfor man på død og liv mener alle barn må fødes, er det fordi livet er en hellig gave?
Hva da med de hundre millioner kyllingene som drepes daglig?
Hvis livet er så utpreget fantastisk og aldri skal avsluttes, så bør man vel begynne der det drepes flest individer før fokuset skal dreie seg om ufødt liv?
Hvorfor er det viktigere at barnet blir født, enn at barnet har gode forutsetninger for et godt liv (som fks. foreldre som ønsker seg et barn)? Det lever en hel drøss fødte barn i dyp fattigdom og lidelse, bør man ikke forbedre deres situasjon før man hengir seg til filosofien rundt ufødt liv?

Hele problemstillingen for meg fordrer først en perfekt verden, med overskudd til slike etiske problemstillinger som verdien av ufødt liv.

[DimSum]

Jeg ser at det er noen sutrete innlegg her om at jeg er så bastant, hva er "dere" da?? haha, dette er et diskusjonsforum, ikke "ååå lille vennen til mamma, jeg er så enig med deg, kom og få en goood klem" forum... Jeg er mot abort, mange av dere er for, og jeg har enda ikke fått ett eneste godt argument til hvorfor abort skal være lov.

 

Abort blir utført ved at legen river av armer og bein og klemmer så hard han kan til hvit materie renner ut av moren og da vet man at hjernemassen kommer ut og at man har fått knust hodet. Alt dette skjer uten bedøvelse.

 

Mange støtter abort frem til sekundet før fødsel også. Synes dere det er greit? 

[DimSum]

Atib Azzad skrev (37 minutter siden):

Jeg kan forstå de som kategorisk definerer fosteret i morens kropp som et levende individ, og dermed mener det skal ha full autonomi og at det dermed ikke er rettferdig å ta valg på dette menneskets vegne.
(Jeg mener ikke noe slikt selv, jeg anser fosteret som en del av kvinnens kropp frem til fødsel.)

Det jeg derimot ikke forstår, er hvorfor man på død og liv mener alle barn må fødes, er det fordi livet er en hellig gave?
Hva da med de hundre millioner kyllingene som drepes daglig?
Hvis livet er så utpreget fantastisk og aldri skal avsluttes, så bør man vel begynne der det drepes flest individer før fokuset skal dreie seg om ufødt liv?
Hvorfor er det viktigere at barnet blir født, enn at barnet har gode forutsetninger for et godt liv (som fks. foreldre som ønsker seg et barn)? Det lever en hel drøss fødte barn i dyp fattigdom og lidelse, bør man ikke forbedre deres situasjon før man hengir seg til filosofien rundt ufødt liv?

Hele problemstillingen for meg fordrer først en perfekt verden, med overskudd til slike etiske problemstillinger som verdien av ufødt liv.

Så du støtter abort frem til fødsel?

[DimSum]

Comma Chameleon skrev (53 minutter siden):

Det er fordi religiøse ikke klarer å ha et vitenskapelig syn og baserer holdningene sine på fri fantasi og oppspinn som ikke har noe grunnlag i virkeligheten. Begge grupperinger er hjernevaskede tullinger ja, men det er ikke vi som stempler dere som det. Det klarer dere helt selv.

Her viser du at du ikke har evne til å se individer, du drar bare alle over en kam og er null interessert i å høre på de faktiske argumentene. Vil du kalle Ben Shapiro, Candace Owens og den gjengen der for hjernevaskede tullinger?

[Comma Chameleon]

DimSum skrev (3 minutter siden):

Her viser du at du ikke har evne til å se individer, du drar bare alle over en kam og er null interessert i å høre på de faktiske argumentene. Vil du kalle Ben Shapiro, Candace Owens og den gjengen der for hjernevaskede tullinger?

Absolutt! Det at du bruker disse som eksempel synker deg bare enda dypere inn i stereotypen med resten av abort-motstandere. 

Det er synd at det finnes slike som dere i Norge. Det er jo mer en USA/midtøsten-tankegang. Det at du referer til disse amerikanske tullingene viser jo at det er der du får tankegangen din fra også. Hvorfor vil du importere slikt til Norge? 

I USA er det jo flere stater som ulovliggjør abort nå, så hvis det er så viktig for deg så foreslår jeg heller at du flytter dit framfor å dra det hit.

Litt som at man ikke ønsker at folk som kommer til Norge ikke prøver å ødelegge landet med dårligere verdier/menneskesyn enn det vi har fra før.

[Saltkorn]

Støtter abort, hvorfor bry seg hva andre vil? Er bare religiøse fanatikere som er imot.

Er barnet dødt før fødsel så klart må du ta abort før fødsel ( har vært saker der kvinner har dødd fordi de ble nektet å fjærne liket).

DimSum skrev (8 minutter siden):

Vil du kalle Ben Shapiro, Candace Owens og den gjengen der for hjernevaskede tullinger?

ikke meg du spurte men svaret er JA

Endret 4. februar 2023 av Saltkorn

[Milhouse85]

@Atib Azzad - bra skrevet. Jeg tenkte litt på det samme.

Det er fult ut akseptert å spise kaviar og kyllingegg. Vi stopper menstruasjon ved kunstig (og naturlig) prevensjon. Jeg har til og med lest om folk som mener onani er drap. Fordi man "sløser" med sædceller som potensielt kan bringe frem liv. 

DimSum skrev (Akkurat nå):

Mange støtter abort frem til sekundet før fødsel også. Synes dere det er greit? 

Nei. Fordi fra man vet at man er gravid - og til barnet er utviklet, går det 38 uker. Det kan av ulike årsaker ta flere uker før man oppdager at man er gravid. I tillegg, er det som jeg tidligere har skrevet - større sannsynlighet for at komplikasjoner skjer i løpet av de første tre månedene i et svangerskap. Derfor er det logisk at man tar stilling til abort lenge før det har gått 38 uker.

Du skriver at det er "mange som støtter abort frem til sekundet før fødsel" - det tror jeg ikke på. Gi meg gjerne en kilde på det. 

Dersom man er mindreårig, eller av andre årsaker - slik som psykisk sykdom, nedsatt funksjonshemning eller lignende - kan det ta flere måneder før man mistenker/oppdager (utenfra) at noen er gravide. Derfor forekommer det også dessverre at enkelte kvinner får abort sendt i svangerskapet. Men dersom det er av hensyn til kvinnen og/eller barnet. Så må det være greit.

Et barn har rett til et trygt og godt liv. Det bør være helt elementært. Dersom man allerede vet at dette ikke kommer til å skje, så er det ingen grunn til å tvinge frem dette livet. Dersom man uansett vet at det vil ende i en tragedie.
 

DimSum skrev (2 minutter siden):

Her viser du at du ikke har evne til å se individer, du drar bare alle over en kam og er null interessert i å høre på de faktiske argumentene. Vil du kalle Ben Shapiro, Candace Owens og den gjengen der for hjernevaskede tullinger?

"Hjernevaskede tullinger" finner du i alle samfunnslag. Også blant professorer, leger og doktorer. Dersom man benekter vitenskapen og heller støtter seg mot en ideologi fra år pil og bue, eller fordi noen har fortalt deg - at det er "dette som er det riktige", så er man tulling. Absolutt. Og der kommer ofte de religiøse først i rekken. Fordi man gjennom en religion ofte blir tatt fra "den frie vilje" og evnen til å selv reflektere over ting, slik som abort. Jeg har selv gått på en kristelig "medium" konservativ privatskole - og fått utdelt sensurerte skolebøker der mye av innholdet enten var fysisk klippet ut, eller tusjet vekk med sprittusj. Så hvorfor akkurat abort har blitt en kjernesak blant religiøse er et lite mysterium i seg selv. I mine øyne.

Er du motstander av abort, så ja vel - ikke ta abort selv.
Men ikke bland deg opp i hva andre mennesker gjør. La folk få beholde sin frihet til å velge over egen kropp.

Jeg er ateist. Men jeg driter vel i om folk går i kirka, på moske - eller besøker templer. Hvis noen får glede av det. Så er det ingen ting som gleder meg mer. Men akkurat som jeg respekterer dem, forventer jeg å bli respektert for mine holdninger.

Det bør også abort-motstandere gjøre. 

[shockorshot]

2 hours ago, DimSum said:

Jeg er sterk motstander av abort, hva er det som gjør at du synes det er greit med abort når det rett og slett er kaldblodig drap og torturering av verste sort på de aller aller svakeste som finnes, nemlig et ufødt barn?

Shit hva slags merkelige ting er det som skjer i ditt liv?

Alle jeg kjenner, inkludert meg selv før jeg kom ut, var et ufødt foster som ikke hadde et bevissthet/selv før ca 22-25 uker etter at de var et befruktet egg.

Endret 4. februar 2023 av shockorshot

[DimSum]

Hjelp sier jeg bare... trodde ikke det var mest venstrevridde demokrati typer her... 

[shockorshot]

Just now, DimSum said:

Hjelp sier jeg bare... trodde ikke det var mest venstrevridde demokrati typer her... 

Venstrevridd? Nei.

Demokrati? Ja absolutt.

[DimSum]

shockorshot skrev (2 minutter siden):

Shit hva slags merkelige ting er det som skjer i ditt liv?

Alle jeg kjenner, inkludert meg selv før jeg kom ut, var et ufødt foster som ikke hadde et bevissthet/selv før ca 22-25 uker etter at de var et befruktet egg.

Så det er bevissthet som avgjør om man kan avlive fosteret? 

[shockorshot]

8 minutes ago, DimSum said:

Så det er bevissthet som avgjør om man kan avlive fosteret? 

Vel man er i alle fall ikke et tenkende vesen før det. De har ikke blitt et menneske enda.

Vi avliver mer sofistikert fisk hver eneste dag.

Endret 4. februar 2023 av shockorshot

[Atib Azzad]

14 minutes ago, DimSum said:

Så du støtter abort frem til fødsel?

Det er vel en glidende overgang fra fosteret er mindre utviklet, til det er mer utviklet -og i prinsippet kunne klart seg utenfor morens mage (dog med kunstig hjelp) nøyaktig hvor denne grensen skal settes overlater jeg til dem med fagkunnskap.

Hvis jeg måtte velge mellom forbudt mot abort, og ubegrenset abort ville jeg valgt sistnevnte, men det er ikke viktig for meg at det skal være grenseløst.
Jeg legger merke til at du ikke ville imøtegå noen av observasjonene mine, bare stillte et polariserende nytt spørsmål.

[DimSum]

shockorshot skrev (8 minutter siden):

Vel man er i alle fall ikke et tenkende vesen før det. De har ikke blitt et menneske enda.

Vi avliver mer sofistikert fisk hver eneste dag.

SÅ svaret ditt er ja? Bevissthet avgjør om man har livets rett?

[shockorshot]

2 minutes ago, DimSum said:

SÅ svaret ditt er ja? Bevissthet avgjør om man har livets rett?

Når en celleklump er i livmoren, om den har har en hjerne som tenker?

100% ja.

Endret 4. februar 2023 av shockorshot

[O3K]

DimSum skrev (21 minutter siden):

Jeg er mot abort, mange av dere er for, og jeg har enda ikke fått ett eneste godt argument til hvorfor abort skal være lov.

Abort er mord.

Kjøtt er mord.

Egg, ull, ost og andre dyreprodukter er slaveri.

Pornografi er kvinnehat.

Ja, det er akkurat sånn du høres ut, og da er du heldig om noen faktisk tar seg bryet og tiden med å frembringe lange, sofistikerte og dypsindige svar.

[Comma Chameleon]

DimSum skrev (19 minutter siden):

Hjelp sier jeg bare... trodde ikke det var mest venstrevridde demokrati typer her... 

Det har ikke noe med venstresiden å gjøre, med mindre du tar alle som ikke er ytre høyre  som venstresiden lol. Men det er rart. Det er det  samme som å si at alle som ikke er kommunister er på høyresiden.