Tyrkia spiller et høyt spill

[Abigor]

Ok så du innrømmer altså at du er ytringsekstremist. Hav annet er du? Primitiv? Uforsonlig?

Så aldri at du har kalt meg idiot og hykler. Det var eksempler på ord som gjelder den andre parten og ikke seg selv.

Endret 27. februar 2023 av Abigor

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Abigor skrev (6 timer siden):

Ok så du innrømmer altså at du er ytringsekstremist. Hav annet er du? Primitiv? Uforsonlig?

Så aldri at du har kalt meg idiot og hykler. Det var eksempler på ord som gjelder den andre parten og ikke seg selv.

At du setter meg i båsen «ytringsekstremist» , er en latterlig påstand som faller på sin egen urimelighet.
En desperat påstand  som bare viser at du har gått tom for argumenter, ikke ulikt retorikken fra Russlands nåværende diktator.
Jeg legger vekt på å kritisere begge sider i en konflikt, og særlig dem som fyrer opp under eskalering og torpederer alle forsøk på bærekraftige løsninger.

[Abigor]

Latterlig, primitiv, urimelig, uforsonlig, uklok, ytringsekstremist...

Mange fine ord som gjelder den andre parten men ikke deg selv. Det er gjerne definisjonen av slike ord. Du legger ingen vekt på å kritisere den parten som er deg selv.

Er det du som er ytringspolitiet og kan dømme andre for ytringsekstremisme? Jeg har åpenbart ikke samme myndighet som deg på det feltet.

Du sa tidligere at ytringsfrihet må benyttes med klokskap. Det gjelder tydeligvis alle andre enn deg selv.

Endret 28. februar 2023 av Abigor

[Abigor]

Igjen så ser vi hvilket spill dette er:

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=132964

 

[Ekspertkommentator]

14 hours ago, Abigor said:

Igjen så ser vi hvilket spill dette er:

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=132964

 

False flag i regi av Putin. Ikke vanskelig å få konservative muslimer og vestlige vannbærere for islam til å gå på limpinnen.

Endret 8. mai 2023 av Ekspertkommentator

[Abigor]

Putin er ekspert på false flag! Han lurte hele Russland og kom til makten ved hjelp av terrorbombingen og drap av russiske sivile i 1999 som skulle sikre ny krig mot Tsjetsjenia.

[Mr.M]

ikke sikkert det går så bra med Tyrkia hvis Erdogan taper valget.

Erdogan har greid å balansere mellom øst og vest interesser, en annen/ny president kan bli for ensidig, og i praksis nærmest la USA styre utenrikspolitikken. Det kan kaste Tyrkia ut i farlige situasjoner.

Det fins vel til og med en profeti om at tredje verdenskrig vil ha sitt utspring i området Tyrkia.

[Markiii]

Mr.M skrev (På 12.5.2023 den 19.11):

ikke sikkert det går så bra med Tyrkia hvis Erdogan taper valget.

Erdogan har greid å balansere mellom øst og vest interesser, en annen/ny president kan bli for ensidig, og i praksis nærmest la USA styre utenrikspolitikken. Det kan kaste Tyrkia ut i farlige situasjoner.

Det fins vel til og med en profeti om at tredje verdenskrig vil ha sitt utspring i området Tyrkia.

Det vil være bedre for både Tyrkia og resten av verden, unntatt diktaturer, dersom Erdogan taper. Det du kaller "balanse" er i realiteten å støtte opp under diktatur og konflikt.

[Mr.M]

Markiii skrev (3 timer siden):

Det vil være bedre for både Tyrkia og resten av verden, unntatt diktaturer, dersom Erdogan taper. Det du kaller "balanse" er i realiteten å støtte opp under diktatur og konflikt.

tvertimot, Erdogan har effektivt forhindret mer diktatur, ved å vingeklippe militæres innflytelse, som var en "stat i staten" i allianse med endel andre miljøer i statsapparatet.

Tre ganger tidligere gjennomførte de kupp, den fjerde gangen stoppet Erdogan denne "tradisjonen" som vi husker

https://www.aftenposten.no/verden/i/VQ5xV/derfor-mislyktes-militaerkuppet-i-tyrkia

[The Avatar]

Mr.M skrev (På 12.5.2023 den 19.11):

Erdogan har greid å balansere mellom øst og vest interesser, en annen/ny president kan bli for ensidig, og i praksis nærmest la USA styre utenrikspolitikken. Det kan kaste Tyrkia ut i farlige situasjoner.

Er delvis einig i at Erdogan har klart å kontrolle kurderane i aust og samtidig tona ned vestleg innflyting i vest, og på den måten klart å holde kontrollen i Tyrkia.

Men at Tyrkia blir styrt av USA om Tyrkia går tilbake til vestleg orientering er eg ueinig, men meiningane til Europa (og delvis USA) vil sjølvsagt ha betydning om ein får ein president i Tyrkia som ønsker å rette seg mot Europa.

Eg er heilt einig i at Tyrkia kan stå i fare for å havne i ein borgarkrig som ender opp med å dele landet i to med eit vestlegorientert og sekulært vest-Tyrkia og eit muslimsk Kurdistan i aust. Men så lenge Tyrkia er eit NATO land så er indre stridigheiter klart å foretrekke framfor eit Tyrkia som eit religiøst diktatur som aktivt jobbar mot vestlege interesser.
Eg vil mykje heller ha eit Tyrkia som har "utenrikspolitikken styrt av USA" enn eit Tyrkia som samarbeidar med dei som vil vestlege verdiar til livs.

[Mr.M]

ligger an til at Erdogan vinner andre-omgang i valget søndag 28. mai, etter at nasjonalisten Sinan Ogan som kom på tredje plass (5,2 prosent) har oppfordret sine tilhengere å stemme på Erdogan på søndag.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/5BMpAb/erdogan-faar-stoette-fra-nasjonalistleder-foer-andre-valgomgang

I første valgomgang fikk Erdogan 49,4 prosent, mens utfordrer Kemal Kiliçdaroglu oppnådde 44,9 prosent.

Også Kiliçdaroglu skal ha fått støtte fra et parti ut på høyre-siden.

Det triste er at begge kandidatene altså fisker stemmer fra nasjonalister som er delvis anti-kurdiske. Det er mye bra å si om Tyrkia, men behandlingen av kurdere er en skamplett. Det går vel helt tilbake til Mustafa Kemal Atatürk som "grunnla" nye Tyrkia etter oppløsningen av Osmanske Riket. Nasjonalisme og ikke noe utbredt rom for kurdiske krav/ønsker.

[Markiii]

Mr.M skrev (På 15.5.2023 den 21.06):

tvertimot, Erdogan har effektivt forhindret mer diktatur, ved å vingeklippe militæres innflytelse, som var en "stat i staten" i allianse med endel andre miljøer i statsapparatet.

Tre ganger tidligere gjennomførte de kupp, den fjerde gangen stoppet Erdogan denne "tradisjonen" som vi husker

https://www.aftenposten.no/verden/i/VQ5xV/derfor-mislyktes-militaerkuppet-i-tyrkia

Ja Erdogan klarte å sette en stopper for enda et militærkupp og det er bra. Men det begynner å bli noen år siden nå. Han samlet folket da det var nødvendig, og han satte landet på riktig kurs på mange måter. Samtidig har han jo selv samlet mer og mer makt hos seg selv, og det har blitt en negativ utvikling.

[Mr.M]

Markiii skrev (3 timer siden):

Samtidig har han jo selv samlet mer og mer makt hos seg selv, og det har blitt en negativ utvikling.

vet ikke om jeg kjøper den påstanden helt.

Faktum er jo at denslags endringer i konstitusjonen/parlamentet også vil gjelde andre/etterkommere som blir valgt til president. Jeg tror f.eks. ikke at utfordreren Kemal Kiliçdaroglu, vil gjøre om på forordningen om han evt. skulle vinne valget på søndag?

Jeg føler at man i media og debatter tillegger Erdogan personlig, nærmest enehersker-makt, mens det i realiteten er partiene i parlamentet som har siste ord.

Husker også "Erdogan bygger seg nytt palass" som om det liksom er hans private som han har brukt offentlige penger på, mens det i realiteten er staten som eier bygget, på sammen måte som statsminister-boligen i Norge, og slike fungerer både som bopel og residens for mottagelse av utenlandske statsbesøk, diplomater, osv. Og igjen, skulle Kemal Kiliçdaroglu bli ny president, ja så må Erdogan og kona flytte ut.

[Mr.M]

da er det avgjort

 

Sitat

Valgkommisjonen i Tyrkia bekrefter at Erdogan vant 

Recep Tayyip Erdogan er vinner av presidentvalget i Tyrkia, bekrefter landets valgkommisjon.

Erdogan ble tidlig utropt til valgvinner av tyrkiske medier. Valgkommisjonens leder bekrefter dette søndag kveld.

Han sier at Erdogan fikk 52,14 prosent av stemmene, mens utfordreren Kemal Kilicdaroglu fikk støtte av 47,86 prosent.

(NTB)

 

Sitat

Biden gratulerer Erdogan

 

USAs president Joe Biden gratulerer Erdogan med seieren i det tyrkiske presidentvalget, og sier han ser fram til å fortsette å jobbe sammen.

– Jeg ser fram til å fortsette å jobbe sammen som NATO-allierte om bilaterale spørsmål og felles globale utfordringer, skriver Biden på Twitter.

Søndag kveld ble det kjent at Recep Tayyip Erdogan vant valget i Tyrkia, dermed styrer han de neste fem årene.

(NTB)

 

Sitat

Støre: Forventer at Tyrkia vil godkjenne Sveriges Nato-søknad

 

Statsministeren gratulerer Recep Tayyip Erdogan med valgseieren og sier han venter at landet nå vil si ja til Sveriges Nato-medlemskap.

– Norges forhold til Tyrkia er godt og vi forventer at Tyrkia nå vil ratifisere Sveriges søknad om medlemskap i Nato, sier Støre til NTB.

 

[Markiii]

Mr.M skrev (På 27.5.2023 den 15.07):

Faktum er jo at denslags endringer i konstitusjonen/parlamentet også vil gjelde andre/etterkommere som blir valgt til president. Jeg tror f.eks. ikke at utfordreren Kemal Kiliçdaroglu, vil gjøre om på forordningen om han evt. skulle vinne valget på søndag?

Det forutsetter jo at han vil slippe makten. Måten han bruker den makten han har til å for eksempel hindre dekning av andre kandidater i mediene er et eksempel på at det ikke nødvendigvis blir så enkelt. Akkurat nå kunne det teoretisk blitt valgt noen andre men i praksis så har Erdogan makt og mulighet til å manipulere valget til sin fordel. Og hele tiden besfestes makten mer og mer, til det ikke lenger er noen utfordrer fordi Erdogan har funnet ut at han liker å sitte med makten.

[Mr.M]

Markiii skrev (2 timer siden):

Måten han bruker den makten han har til å for eksempel hindre dekning av andre kandidater i mediene er et eksempel på at det ikke nødvendigvis blir så enkelt.

hvordan kan vi vite sikkert at opposisjon-partiene angivelig ikke slipper til i media, når det gjerne er påstand fra miljøer som er imot Erdogan? De samme som spredte rykte at Erdogan kom til å nekte gå av etter valget, osv.

Såvidt jeg kan lese meg opp på, er det et enormt utbud av uavhengige private tv- og radiostasjoner og dagsaviser i Tyrkia

*  180 nasjonale aviser, hvorav 27 er aviser som utkommer hver dag.

*  65% av dagsavisene har en redaksjonell linje i mot Erdogan, mens pro-Erdogan aviser utgjør 25%

 

*  Det fins over 1100 private radiostasjoner, 36 riksdekkende, 102 regional dekning, og 950 lokalradio.

 

*  Det fins 24 riksdekkende tv-stasjoner, 16 regional tv-stasjoner, og 215 lokal-tv.

 

til overmål har 50% av husholdningene i Tyrkia parabol for satellitt-mottaking.

I kjølvannet av kupp-forsøket i 2016 har det nok vært media-innskrenkinger, men det er vel først og fremst i "jakten" på Gülen-bevegelsens støttespillere i media og statsapparat, som ble sagt å stå bak kuppet.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Så får vi se om Erdogan er litt mer vennligsinnet overfor Sverige, nå som valgkampen i Tyrkia er over: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/xgXnjX/stoltenberg-til-ankara-for-samtaler-om-sveriges-nato-soeknad-det-haster

Hvis Sverige blir NATOmedlem, er ydmykelsen for Putin enorm. Argumentene hans for krig mot Ukraina var å hindre NATOs og EUs ekspansjon. En fastlåst situasjon han har klart å vikle seg inn i, helt på egen hånd.

[Ekspertkommentator]

On 6/1/2023 at 2:42 PM, Inspector said:

Så får vi se om Erdogan er litt mer vennligsinnet overfor Sverige, nå som valgkampen i Tyrkia er over: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/xgXnjX/stoltenberg-til-ankara-for-samtaler-om-sveriges-nato-soeknad-det-haster

Heller det motsatte. Erdogan vil nå at Sverige skal bruke sin nye terrorlov til å stoppe en PKK deltagelse i en demonstrasjon. Sverige skal tilpasse seg et underbruk til Tyrkia.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/zEXWg4/dette-krever-tyrkia-av-sverige
 
Med økt innvandring vil denne type press bli stadig vanligere.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Ekspertkommentator skrev (49 minutter siden):

Heller det motsatte. Erdogan vil nå at Sverige skal bruke sin nye terrorlov til å stoppe en PKK deltagelse i en demonstrasjon. Sverige skal tilpasse seg et underbruk til Tyrkia.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/zEXWg4/dette-krever-tyrkia-av-sverige
 
Med økt innvandring vil denne type press bli stadig vanligere.

Det er riktig.
Sverige er ett av de land som har gått lengst i naiv innvandringspolitikk og de reelle konsekvensene er tydelige.

Under dekke av skjult snillisme og misforståtte menneskerettigheter har de «svinske tilstandene» fått lov til å vokse.
Det måtte altså et mulig NATO-medlemsskap til for å få denne destruktive utviklingen opp i dagen.