Tyrkia spiller et høyt spill

[Camlon]

Hele debatten om koranbrenning er meningsløst siden Tyrkia hadde allerede bestemt seg for å si nei før hendelsen.

Det som førte til konflikten var at Sverige sa de skulle se igjennom utleveringsakene fra Tyrkia selv om de visste at høyesterett vil blokkere dem. 

En typisk svensk hvit løgn som ikke ble godt mottatt i Tyrkia.

[knutinh]

torbjornen skrev (1 time siden):

Det ein kan gjere er å vedta ei slags blasfemilov som forbyr spesifikke handlingar, slik at ein kan unngå dette ein annan gong. Men det ville ta seg dårleg ut å gjere noko slikt berre fordi ein er pressa av Tyrkia i samband med søknad om NATO-medlemsskap.

Enig.

Det ville også ta seg dårlig ut å vedta en blasfemilov som respons på steinkasting eller terrorisme. Det ville gi mer steinkasting og mer terror.

-k

[Gjest Slettet-Lk8eL7iw]

3 minutes ago, Camlon said:

Hele debatten om koranbrenning er meningsløst siden Tyrkia hadde allerede bestemt seg for å si nei før hendelsen.

Det som førte til konflikten var at Sverige sa de skulle se igjennom utleveringsakene fra Tyrkia selv om de visste at høyesterett vil blokkere dem. 

En typisk svensk hvit løgn som ikke ble godt mottatt i Tyrkia.

Har du link til påstanden din om at Tyrkia allerede hadde bestemt seg?

[Camlon]

Just now, Slettet-Lk8eL7iw said:

Har du link til påstanden din om at Tyrkia allerede hadde bestemt seg?

Ja, her

https://www.reuters.com/world/europe/turkey-says-sweden-has-not-acted-extraditing-terrorism-linked-suspects-2022-12-22/

https://apnews.com/article/nato-turkey-extradition-sweden-mevlut-cavusoglu-8197792d3e691aa503a9138885c52436

Og situasjonen ble enda verre etter denne hendelsen

https://www.bbc.com/news/world-europe-64265911.amp

[knutinh]

0laf skrev (6 timer siden):

 Jeg er også prinsipielt i mot å brenne bøker, enten det er Koranen eller Harry Potter,

Å brenne bøker byr meg imot. Både fordi jeg verdsetter bøker og fordi det gir utrivelige historiske assoasjoner.

Sitat

da det fremstår helt unødvendig,

I det øyeblikket muslimer og deres støttespillere slutter å kaste stein på lovlige demonstranter og politiet, eller å halshugge skolelærere, henrette avisansatte og tvinge tegnere til å leve livet ut i skjul så blir det unødvendig. Jeg ser fram til den dagen.

Sitat

og som en sløsing med papir. Ikke er det særlig miljøvennlig heller.

Du vil nok finne at miljøfotavtrykket av at en Danske reiser til Sverige er langt større enn det å brenne en bok så det tror jeg er uvesentlig.

Sitat

Ytringsfrihet, er ikke det samme som en rett til å gjøre hva man vil, når man vil, slik som å brenne Koraner utenfor ambassader.

I Norge så er ytringsfriheten definert nettopp slik, at man har lov til å brenne Koranen utenfor Tyrkias ambassade. Eller det Amerikanske flagg utenfor USAs ambassade. Sterke symbolske handlinger som vil opprøre noen.

Otto Jespersen brant det Amerikanske flagget mens det enda var ulovlig. Og bidro antagelig til debatten hvor det ble omfattet av ytringsfrihet. Jeg skulle ønske at det var en av hans kaliber og «meningsstamtavle» som brente Koraner, heller enn de som gjør det. Redaktører, akademikere og venstre-radikale burde gjøre det jevnlig til vi har etablert at det å brenne eget papir er lov selv når det er symboltungt, mens det å skade mennesker ikke er lov. Så burde de slutte når det ikke tjener noen hensikt lengre.

I motsetning til SIAN og lignende bør de være tydelig på at dette ikke kommer fra et generelt hat mot islam, og heller beklage at mange fredelige individer må bli støtt og krenket for å   trekke opp grensen for de få voldelige.

Når NATO-landet Tyrkia vil nekte Sverige medlemsskap fordi en Danske har brent en Koran i Sverige uten å bli straffet så burde borgere i alle andre NATO-land brenne Koraner inntil dette blir så normalisert at ingen leer på et øyebryn. Akkurat som at vi kan lage en vitsetegning av Jesus som har en orgie med de tre vise menn og et par sauer uten at det er en stor sak.

Jeg husket forøvrig godt hvordan vår nåværende statsminister kastet Selbækk under toget ifbm Muhammed-karikaturene. Det er en skamplett på vår og hans legacy. Heller enn å gi uttrykk for at karikaturer er lov i Norge og at vi passer på våre borgere så fremstilte han Selbæk som en som står på utsiden. Alt for å unngå at muslimer*) som ikke har voksen impulskontroll kan føle seg tvunget til å knivstikke eller halshugge.

-k

*) Dvs «den lille minoriteten av»

Endret 27. januar 2023 av knutinh

[Gjest Slettet-Lk8eL7iw]

7 minutes ago, Camlon said:

Ja, her

https://www.reuters.com/world/europe/turkey-says-sweden-has-not-acted-extraditing-terrorism-linked-suspects-2022-12-22/

https://apnews.com/article/nato-turkey-extradition-sweden-mevlut-cavusoglu-8197792d3e691aa503a9138885c52436

Og situasjonen ble enda verre etter denne hendelsen

https://www.bbc.com/news/world-europe-64265911.amp

Disse artiklene beviser ingenting, de handler i det store og hele om hvilke krav Tyrkia har satt. Dette har Tyrkia vært klare på fra dag 1.

At de liksom skulle forutse at disse kravene aldri ville bli innfridd av Sverige blir bare synsing.

[Camlon]

Just now, Slettet-Lk8eL7iw said:

Disse artiklene beviser ingenting, de handler i det store og hele om hvilke krav Tyrkia har satt. Dette har Tyrkia vært klare på fra dag 1.

At de liksom skulle forutse at disse kravene aldri ville bli innfridd av Sverige blir bare synsing.

Høyesterett er det øverste domstolen i Sverige. Om de sier nei, så blir det nei. Det var derfor ingen sjanse for at de vil bli utlevert.

[Gjest Slettet-Lk8eL7iw]

Det kunne vel ingen vite på forhånd

[Camlon]

Just now, Slettet-Lk8eL7iw said:

Det kunne vel ingen vite på forhånd

Det kunne de absolutt, ikke vær naiv.

[knutinh]

Camlon skrev (7 minutter siden):

Høyesterett er det øverste domstolen i Sverige. Om de sier nei, så blir det nei. Det var derfor ingen sjanse for at de vil bli utlevert.

Alle land har vel innslag av pragmatisme hvor man overser egne lover for å oppnå viktige internasjonale mål.

Jeg fant ikke dokumentasjon for at CIA har tatt med seg folk fra Norsk jord uten rettens velsignelse. Hukommelsen min kan ha spilt meg et puss. Jeg fant bare kilder på at de har brukt Norske flyplasser og luftrom til fangetransporter som vi har forpliktelse til å stoppe.

https://www.aftenposten.no/verden/i/66m4L/cia-fly-skal-granskes

-k

Endret 27. januar 2023 av knutinh
Modererer utsagn jeg ikke fant kilde på

[Gjest Slettet-Lk8eL7iw]

Er ikke naiv, vil bare ha frem fakta @Camlon. Så langt har du ikke kommet med noe annet en kravene Tyrkia satte 

[Camlon]

1 minute ago, knutinh said:

Alle land har vel innslag av pragmatisme hvor man overser egne lover for å oppnå viktige internasjonale mål.

Når CIA landet i Norge med umerket privatfly og tok med seg antatte terrorister til tortur og langvarig opphold på Guantanamo så fantes det neppe en gyldig rettslig ordre fra Norsk rett?

-k

Om de ønsket å gjøre det så hadde de blitt utlevert i det skjulte og Sverige hadde blitt NATO-medlem. 

Selv om Sverige er kanskje villig til å overse sine egne lover for USA så er det lite trolig at de vil gjøre det for Tyrkia. Så interessert er ikke Sverige å bli NATO-medlem.

[Camlon]

2 minutes ago, Slettet-Lk8eL7iw said:

Er ikke naiv, vil bare ha frem fakta @Camlon. Så langt har du ikke kommet med noe annet en kravene Tyrkia satte 

Fakta er at de kravene ble ikke innfridd og da vil ikke Tyrkia godta Sveriges NATO-medlemskap.

Tyrkia har derfor bestemt seg før koranbrenningen.

[Gjest Slettet-Lk8eL7iw]

Igjen, det blir bare synsing. 

[Camlon]

Just now, Slettet-Lk8eL7iw said:

Igjen, det blir bare synsing. 

Hva er det som er synsing? Tror du at Tyrkia vil bare godta at Sverige ikke innfrir kravene til Tyrkia?

[Gjest Slettet-Lk8eL7iw]

Det er ikke det som var utgangspunktet for diskusjonen vi nå har, du påstår Tyrkia allerede hadde bestemt seg på forhånd, jeg ba deg legge frem bevis for dette. Eneste du har postet er kravene Tyrkia satte.

Skulle da Tyrkia være synske og vite på forhånd at dette er noe som aldri ville bli godkjent av Sverige?

 

[Camlon]

3 minutes ago, Slettet-Lk8eL7iw said:

Det er ikke det som var utgangspunktet for diskusjonen vi nå har, du påstår Tyrkia allerede hadde bestemt seg på forhånd, jeg ba deg legge frem bevis for dette. Eneste du har postet er kravene Tyrkia satte.

Skulle da Tyrkia være synske og vite på forhånd at dette er noe som aldri ville bli godkjent av Sverige?

De visste det ikke på forhånd, men de visste det når høyesterett sa nei. Og det skjedde før koranbrenningen.

[del_diablo]

Man kan godt bringe inn et annet vestlig element: Gester man gir for å ikke innfri dem.
I Britisk høflighet kan man gjerne si at man skal gjenta en anledning, gå ut for te, eller noe annet... men hele intensjonen er å gi gesten mens begge parter er pinlig klar over at man skal ikke gjenta anledningen. I sosialdemokrati har vi noe lignende hvor man fremmer lover eller tar noe til domstolene, ikke for å få ting gjort, men for gesten sin del.

Så Svenske representanter lover noe de ikke vil holde, men trenere via prossene i sosaldemokratiet, og Tyrkerne på sin side går etter siste unnskyldning de kan navngi for å trenere sin side av mediabildet.

[Camlon]

14 minutes ago, del_diablo said:

Man kan godt bringe inn et annet vestlig element: Gester man gir for å ikke innfri dem.
I Britisk høflighet kan man gjerne si at man skal gjenta en anledning, gå ut for te, eller noe annet... men hele intensjonen er å gi gesten mens begge parter er pinlig klar over at man skal ikke gjenta anledningen. I sosialdemokrati har vi noe lignende hvor man fremmer lover eller tar noe til domstolene, ikke for å få ting gjort, men for gesten sin del.

Så Svenske representanter lover noe de ikke vil holde, men trenere via prossene i sosaldemokratiet, og Tyrkerne på sin side går etter siste unnskyldning de kan navngi for å trenere sin side av mediabildet.

Det er en god forklaring, men det forklarer ikke hvorfor Svenskene trodde at en gest vil bli godt mottatt av Tyrkia som forventer handling.

[Gjest Slettet-Lk8eL7iw]

1 hour ago, Camlon said:

Hele debatten om koranbrenning er meningsløst siden Tyrkia hadde allerede bestemt seg for å si nei før hendelsen.

Det som førte til konflikten var at Sverige sa de skulle se igjennom utleveringsakene fra Tyrkia selv om de visste at høyesterett vil blokkere dem. 

En typisk svensk hvit løgn som ikke ble godt mottatt i Tyrkia.

Okei hvordan kunne de være så skråsikre på at høyesterett ville blokkere dem?

Du kaller det en typisk svensk hvit løgn, de skulle gått over stokk og stein for et medlemskap, noe de ikke har gjort. Så går Kristersson ut i media og kaller situasjonen alvorlig i ettertid, det blir bare for dumt når de ikke har gjort alt i sin makt for å innfri kravene. Her skulle de ha kjørt over høyesterett.

Når de i tillegg tillater koranbrenning så framstår Sverige som useriøse for Tyrkia.