Tyrkia spiller et høyt spill

[torbjornen]

Camlon skrev (23 minutter siden):

Jeg kan ikke svare for han, men jeg må si meg enig at Sverige spiller et farlig spill.

Russland har angrepet Ukraina, Kina angriper kanskje Taiwan, Saudi Arabia's forhold til USA har forfalt og Tyrkia og Iran vil potensielt angripe Kurdistan.

I en så usikker tid så trenger vi alle de venner vi kan ha og har derfor ikke råd til å bli uvenner med Tyrkia. Sverige driver et farlig spill når de velger sine moralske verdier over forholdet til Tyrkia og sitt egen natomedlemskap.

Meiner du at dei skulle ha innskrenka ytringsfriheita på grunn av press frå Erdogan? Sverige er ein rettsstat, og det må også gjelde under tyrkisk press.

Sverige har strekt seg langt for å blidgjere Tyrkia allereie før desse to hendingane, utan at det har vore nok for Erdogan. Den svenske regjeringa har også gått langt ved at dei har uttalt at dei ikkje støttar koranbrenninga.

Spelet er det Erdogan som står for. Mange svenskar tykkjer at regjeringa allereie har gått for langt når det gjeld å prøve å tilfredsstille Tyrkia.

Endret 26. januar 2023 av torbjornen

[Camlon]

29 minutes ago, torbjornen said:

Meiner du at dei skulle ha innskrenka ytringsfriheita på grunn av press frå Erdogan? Sverige er ein rettsstat, og det må også gjelde under tyrkisk press.

Sverige har strekt seg langt for å blidgjere Tyrkia allereie før desse to hendingane, utan at det har vore nok for Erdogan. Den svenske regjeringa har også gått langt ved at dei har uttalt at dei ikkje støttar koranbrenninga.

Mange svenskar tykkjer at regjeringa allereie har gått for langt når det gjeld å prøve å tilgredsstille Tyrkia.

Det du må forstå er at Tyrkia er ikke en rettstat, og Sveriges moralske høyborg er ikke verdsatt i Tyrkia. Det gjelder ikke bare Erdogan, men også andre politikere og befolkningen generelt. 

Argumentet "Vi prøvde å utlevere dem, men høysterett stoppet oss" fungerer ikke i Tyrkia og "Vi er imot koranbrennngen utenfor den tyrkiske ambassade, men vi må respektere ytringsfriheten" fungerer heller ikke. Fra tyrkisk perspektiv så virker Sverige som et land som hater Tyrkia og prøver å lure Tyrkia til å gi dem støtte til å bli med i NATO. Mange svensker føler nok at de strukket seg langt, men sannheten er at de ville gjort mer om de gjorde ingenting.

Det er også ikke riktig at Sverige alltid respekterer ytringsfriheten, de har innskrenket ytringsfriheten før, f.eks. jøder i Malmø. Men jeg sier ikke at Sverige skulle innskrenke ytringsfriheten, eller sende kurdere til Tyrkia. Det jeg sier er at de visste at utlevering av kurderene ville bli stoppet i høysterett og burde derfor aldri ha lovet å se igjennom sakene til kurdere som Tyrkia ønsker utlevert. Svenske kurdere er ikke det eneste Tyrkia vil ha, men nå som det har blitt en stor diplomatisk sak, så kan ikke Erdogan akseptere et annet kompromiss.

Endret 26. januar 2023 av Camlon

[Camlon]

Jeg forklarte ChatGPT om denne hendelsen og den forklarte situasjonen bedre enn meg.

The different values in Sweden and Turkey likely led to the diplomatic incident you described by creating conflicting expectations and priorities between the two countries.

Sweden, as a European country, upholds values such as democracy, human rights, and the rule of law. These values are reflected in its legal system and its approach to international relations. In this scenario, the Swedish government's decision to look into the extradition request of Kurdish leaders, but not actually send them, may have been motivated by its commitment to due process and human rights.

Turkey, on the other hand, has different values and priorities. The country has a long-standing conflict with Kurdish separatist groups and the Turkish government views the extradition of Kurdish leaders as a matter of national security. Erdogan's statement of not supporting Sweden's NATO membership, may be seen as a way to put pressure on Sweden to hand over the Kurdish leaders.

These different values and priorities led to a diplomatic incident when the two countries' expectations and actions collided. The Swedish government's decision not to extradite the Kurdish leaders without due process, may be seen as a betrayal by Turkey, while Sweden may see Turkey's pressure to hand over the Kurdish leaders without due process as a violation of its own values and laws.

[Gjest Slettet-Lk8eL7iw]

4 hours ago, sverreb said:

Hva får deg til å tro at å hindre denne ene episoden plutselg ville fått Tyrkia til å ratifisere sveriges medlemskap? De har slept bena etter seg lenge nå. Det er for meg temmelig åpenbart at Erdogan vil finne unnskyldninger og å lage leven helt til valget i tyrkia er over uansett. Hva som så skjer er vanskelig å gjette på.

Sverige er forøvrig en rettstat hvor de ikke bare kan forby ting uten videre. 

Her er det ikke snakk om å forby noe, her er det snakk om å gripe inn å stoppe en koranbrenning. Trenger ikke være så jævla vanskelig å gjennomføre. Tyrkia advarte på forhånd, så da ble resultatet som det ble. Sverige kan skylde seg selv.

Hvordan er det åpenbart at Erdogan ville finne på flere unnskyldninger? Jeg ser ikke på advarsler om konsekvenser etter en koronabrenning som en unnskyldning til å dra det enda mer ut.

Det er ikke bare Tyrkia som er forbannet på Sverige, men hele den muslimske verden.

Endret 26. januar 2023 av Slettet-Lk8eL7iw

[Softis12]

Slettet-Lk8eL7iw skrev (12 minutter siden):

Her er det ikke snakk om å forby noe, her er det snakk om å gripe inn å stoppe en koranbrenning. Trenger ikke være så jævla vanskelig å gjennomføre. Tyrkia advarte på forhånd, så da ble resultatet som det ble. Sverige kan skylde seg selv.

Hvordan er det åpenbart at Erdogan ville finne på flere unnskyldninger? Jeg ser ikke på advarsler om konsekvenser etter en koronabrenning som en unnskyldning til å dra det enda mer ut.

Det er ikke bare Tyrkia som er forbannet på Sverige, men hele den muslimske verden.

og så?

Brenning av bøker ligger under yttringsfriheten i den svenske retten. De kan ikke bare stoppe det fordi en regjering i et annet land vil det. 

Hadde det ført til opptøyer og den alminnelige ro og orden hadde blitt brutt så kan politiet gripe inn på grunnlag av det.

[Gjest Slettet-Lk8eL7iw]

De har det lett kunne gjort, her er det viljen det stod på. At Ulf Kristersson senere går ut å beklager overfor alle muslimer som ble støtt på twitter er bare taffat.

"Men han la til at handlinger som er lovlige, ikke nødvendigvis er riktige" Så her innrømmer Kristersson at det ikke var riktig å la  høyrevridde Paludan brenne koranen.

Hvorfor gjøre ting så utrolig komplisert for seg selv? 

Jeg står ved mitt, Sverige kan bare skylde seg selv at det ikke blir noe NATO medlemsskap nå

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Musefella skrev (4 timer siden):

Vi alle burde brenne koreaner, jo lengre vi venter jo mer totalitært blir samfunnet.

Dem må bli vant til at man har ytringsfrihet og står fritt til å brenne en bok, alt annet vil bety katastrofe og vi vil til slutt ende opp som Tyrkia.

Flaggbrenning og Koranbrenning er etter min mening ikke det samme som ytringsfrihet. Disse handlingene er bare usaklige, nedverdigende, konflikteskalerende og farlig respektløse.

Det er full mulig å være grunnleggende uenige og samtidig ha gjensidig respekt

 

[Mr.Duklain]

Frank Olsen skrev (8 timer siden):

Ja Tyrkia burde vært kastet på hodet ut av Nato for lenge siden !

Å offentlig true med rakettangrep både mot greske øyer og Athen burde føre til utestengelse "på livstid" og boikott som ferieland.

Tyrkia er en fiende av Europa, men noen ganger må man holde sine fiender nærmere enn sine venner. Tyrkia må være med i NATO slik at de ikke slår seg sammen med Russland. Da blir det et helvete i Europa for å si det mildt. 

[torbjornen]

Slettet-Lk8eL7iw skrev (1 time siden):

De har det lett kunne gjort, her er det viljen det stod på. At Ulf Kristersson senere går ut å beklager overfor alle muslimer som ble støtt på twitter er bare taffat.

"Men han la til at handlinger som er lovlige, ikke nødvendigvis er riktige" Så her innrømmer Kristersson at det ikke var riktig å la  høyrevridde Paludan brenne koranen.

Hvorfor gjøre ting så utrolig komplisert for seg selv? 

Jeg står ved mitt, Sverige kan bare skylde seg selv at det ikke blir noe NATO medlemsskap nå

Det var ikkje rett av Paludan å brenne koranen, men det var derimot rett å la han gjere det.

Det er ikkje Erdogan som bestemmer svenske lover og reglar.

[torbjornen]

Inspector skrev (23 minutter siden):

Flaggbrenning og Koranbrenning er etter min mening ikke det samme som ytringsfrihet. Disse handlingene er bare usaklige, nedverdigende, konflikteskalerende og farlig respektløse.

Det er full mulig å være grunnleggende uenige og samtidig ha gjensidig respekt

 

Og difor treng ein kanskje ei lov som forbyr akkurat denne type handlingar. Men det må evt. bli etter ein intern debatt på eit seinare tidspunkt, og ikkje på grunn av press frå f.eks. Tyrkia.

Endret 26. januar 2023 av torbjornen

[Gjest Slettet-Lk8eL7iw]

Det har da vært opp til debatt flere ganger i mange land, eneste dette fører med seg er mer opptøyer, terror og hat mot vesten eller de landene som tillater dette.

Om vi spoler tiden tilbake til april 2022 så fikk ikke SIAN brenne koranen her i Norge. Det var den gang Politiet som la ned forbud. Så hvorfor det svenske politiet eller staten ikke kunne stoppe koranbrenningen foran ambassaden til Tyrkia er for meg et mysterium.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/vil-brenne-koranen-tross-forbud/14732476

Det var masse uro og opptøyer i Sverige samme tiden da Paludan reiste rundt og brant koraner.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

torbjornen skrev (37 minutter siden):

Og difor treng ein kanskje ei lov som forbyr akkurat denne type handlingar. Men det må evt. bli etter ein intern debatt på eit seinare tidspunkt, og ikkje på grunn av press frå f.eks. Tyrkia.

Sverige (og Finland) er faktisk i ferd med å endre hele sin forsvars og utenrikspolitikk. En politikk som har vært gyldig svært lenge.

I en såpass alvorlig situasjon, burde et midlertidig forbud vært på plass

[torbjornen]

Eg tvilar på at det er fornuftig å innføre ei midlertidig  lov mot idioti som konsekvens av press frå Tyrkia. Dersom Paludan får halde på med dette tullet lenge nok vil han måtte slutte med det, fordi ingen lenger bryr seg.

Hadde det vore slik at Russland stod klare til å angripe Sverige ville situasjonen vore annleis både for Sverige og Tyrkia. Men slik er det ikkje, og Sverige og Finland har fått sikkerheitsgarantiar frå fleire land som er nesten jamngodt med NATO-medlemsskap. Sverige vil nok uansett bli medlem, berre ikkje akkurat no.

[knutinh]

Inspector skrev (1 time siden):

Flaggbrenning og Koranbrenning er etter min mening ikke det samme som ytringsfrihet.

Men ytringsfrihet er et juridisk konsept uavhengig av din mening av hva det burde være.

Ytringsfriheten gjelder ikke bare saklige, koselige innspill som de fleste kan være enige om. Den gjelder også ufine og utspekulerte utspill. Usaklige påstander fra en minoritet som de fleste avskyr er kanskje den beste grunnen til å ha ytringsfrihet.

Sitat

Disse handlingene er bare usaklige, nedverdigende, konflikteskalerende og farlig respektløse.

Så det du sier et at muslimer er så farlige at vi må innskrenke ytringsfriheten sånn at de ikke blir tvunget til å bli voldelig?

Når kona bare slutter å være så obsternasig så vil sikkert mannen slutte å slå henne. Da vil alt bli bra. Når hun bare innretter seg.

Sitat

Det er full mulig å være grunnleggende uenige og samtidig ha gjensidig respekt

Jeg har respekt for de aller, aller fleste muslimer. Dessverre er det noen få av dem som mener at vold og terror er måten å kue samfunnet til sin vilje. Å gi etter for deres trusler er ikke lurt.

Akkurat som det å gi Putin det han ber om «for å få fred i vår tid» ikke er spesielt lurt.

-k

Endret 26. januar 2023 av knutinh

[0laf]

  

Musefella skrev (7 timer siden):

Vi alle burde brenne koreaner..

Jeg er prinsipielt i mot å brenne koreanere, særlig sør-koreanere.

Jeg er også prinsipielt i mot å brenne bøker, enten det er Koranen eller Harry Potter, da det fremstår helt unødvendig, og som en sløsing med papir. Ikke er det særlig miljøvennlig heller.

For øvrig er jeg også prinsipielt i mot alt denne danske dusten står for, enten han brenner Koraner eller koreanere, og har vanskelig for å forstå at det ikke var mulig å stanse en slik demonstrasjon gjennom lovverket.

Ytringsfrihet, er ikke det samme som en rett til å gjøre hva man vil, når man vil, slik som å brenne Koraner utenfor ambassader.
 

Camlon skrev (5 timer siden):

Jeg forklarte ChatGPT ...

Du bidro til å lære opp SkyNet ytterligere, mener du vel !

[sverreb]

5 hours ago, Slettet-Lk8eL7iw said:

De har det lett kunne gjort,

Med hjemmel i hvilken lov?

[Gjest Slettet-Lk8eL7iw]

Uten at jeg gidder å saumfare den svenske loven så regner jeg med de har mye av de samme lovene som vi har her i Norge @sverreb

frykt for «alvorlige forstyrrelser av offentlig ro og orden». Her var det altså det norske politiet som la ned forbud mot koranbrenning

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/vil-brenne-koranen-tross-forbud/14732476/

[torbjornen]

Inneber eit tyrkisk NATO-nei til Sverige at svenskane blir utsette for «alvorlige forstyrrelser av offentlig ro og orden»?

Dette er "god dag mann økseskaft" og blir litt som når Russland fengslar folk som er kritiske til krigen for å spreie "falske nyheiter" om den "spesielle militære operasjonen" i Ukraina. Ein kan ikkje berre bruke lovverket slik som det passar.

Endret 27. januar 2023 av torbjornen

[Gjest Slettet-Lk8eL7iw]

Nå snakker vi om å brenne koranen i det offentlige rom her @torbjornen , slutt å vri på det jeg skriver. Om du leser artikkelen jeg linket så satte det norske politiet ned forbud mot koranbrenning for å forhindre alvorlige forstyrrelser av offentlig ro og orden. Jeg mener svenskene kunne gjort det samme. Om de har lært noe av dette så gjør de det neste gang.

[torbjornen]

Slettet-Lk8eL7iw skrev (13 minutter siden):

Nå snakker vi om å brenne koranen i det offentlige rom her @torbjornen , slutt å vri på det jeg skriver. Om du leser artikkelen jeg linket så satte det norske politiet ned forbud mot koranbrenning for å forhindre alvorlige forstyrrelser av offentlig ro og orden. Jeg mener svenskene kunne gjort det samme. Om de har lært noe av dette så gjør de det neste gang.

Men her er ein ikkje redd for alvorlege forstyrrelsar av offentleg ro og orden, men for press frå Tyrkia. Då kan ein heller ikkje leggje ned noko forbod med den grunngjevinga du ynskjer å bruke. Sverige er ein rettsstat, og då kan ein ikkje bruke lovverket slik som det passar.

Eg er like mykje imot koranbrenning som det du er, men så lenge dette er lov kan ein heller ikkje stanse det.

Det ein kan gjere er å vedta ei slags blasfemilov som forbyr spesifikke handlingar, slik at ein kan unngå dette ein annan gong. Men det ville ta seg dårleg ut å gjere noko slikt berre fordi ein er pressa av Tyrkia i samband med søknad om NATO-medlemsskap.

Endret 27. januar 2023 av torbjornen