La oss diskutere dagligvareprisene

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Baranladion skrev (7 timer siden):

Er det helt opplagt at sterker konkurranse og flere aktører gir lavere priser i det rare norske markedet da? Jeg spør, fordi du har rett i at markedsøkonomi ikke er min sterke side. 

Hvis du har flere, mindre aktører, så vil innkjøpene per aktør bli mindre, omsetningen mindre, og utgiftene til transport og distribusjon vil bli større. Kan man ikke da havne i en situasjon hvor man må ta mer for varene, for å dekke over en lavere omsetning og økte kostnader? 

Her er det balanseprinsippet som gjelder. 

Nå har det blitt ubalanse med altfor få aktører med altfor stor makt og med konkurransetilsynets velsignelse.

Hvorfor er matvareprisene lavere i nabolandet Sverige ?

Hvis man følger pengesporet, er det lett å avsløre hvem som ler hele veien til banken i Sveits…….

[Baranladion]

Inspector skrev (11 minutter siden):

Her er det balanseprinsippet som gjelder. 

Nå har det blitt ubalanse med altfor få aktører med altfor stor makt og med konkurransetilsynets velsignelse.

Hvorfor er matvareprisene lavere i nabolandet Sverige ?

Hvis man følger pengesporet, er det lett å avsløre hvem som ler hele veien til banken i Sveits…….

Ja, det kan godt tenkes at det er en del av problemet, samtidig så har vel systemet i Norge kanskje også ført til at vi er blant de landene som brukes minst av vår lønn på mat og drikke i butikken. Svenskene bruker større andel av lønna, momsen på mat i norge er også 25% høyere enn i Sverige. 

Tallene er fra 2019, har nok endret seg i det siste, men matvarebaronene har vært steinrike i laang tid. 

Så sier jeg ikke at matvarebaronene ikke er en del av problemet, men jeg syns det blir merkelig å kun skylde på de, som folk ofte gjør:  eks:  "Åhh, så Familien Johnsson har 4 leiligheter i Abu Dhabi, derfor er maten dyr". Eller, nå blir maten dyrere, fordi Reitan må fylle på privatflyet sitt. 

Jeg har ikke klart å spa frem noen tall på hva de svenske kjedene har av inntjening, men jeg mistenker at det er rimelige heftige overskudd for eiere der også. 

 

 

 

 

Endret 20. januar 2023 av Baranladion

[PosteMonopolet]

Fjern alt av kvoter og toll på matvarer fra utlandet så hadde det nok blitt ekte konkurranse og lavere priser.

[JunkPotato]

Nøysomhet fører til mer fattigdom. Når du sparer 500 kr på matvarer, så bruker staten vakumet å tar de 500 kronene fordi de tror du har spart de av grådighet, mens i realiteten var de spart av fattigdom. Det gapet du legger igjen stjeler staten i form av skatter og avgifter. Man skal altså være forsiktig med å spare på dagligvarer, de pengene du sparer tar staten inn med en eneste gang. De har både folk, maskiner og instrumenter som er eksperter på å fange opp informasjon om din personlige økonomi og merker de at du forsøker å spare, så tar de pengene med en gang.

Endret 20. januar 2023 av JunkPotato

[FrihetensRegn]

Baranladion skrev (30 minutter siden):

Ja, det kan godt tenkes at det er en del av problemet, samtidig så har vel systemet i Norge kanskje også ført til at vi er blant de landene som brukes minst av vår lønn på mat og drikke i butikken. Svenskene bruker større andel av lønna, momsen på mat i norge er også 25% høyere enn i Sverige. 

Tallene er fra 2019, har nok endret seg i det siste, men matvarebaronene har vært steinrike i laang tid. 

Så sier jeg ikke at matvarebaronene ikke er en del av problemet, men jeg syns det blir merkelig å kun skylde på de, som folk ofte gjør:  eks:  "Åhh, så Familien Johnsson har 4 leiligheter i Abu Dhabi, derfor er maten dyr". Eller, nå blir maten dyrere, fordi Reitan må fylle på privatflyet sitt. 

Jeg har ikke klart å spa frem noen tall på hva de svenske kjedene har av inntjening, men jeg mistenker at det er rimelige heftige overskudd for eiere der også. 

 

 

 

 

Det er ikke bare lønnsinntekt du må se på. Du må ta med eiendomsskatt, formueskatt, moms, bompenger, diverse avgifter, gebyrer og tariffer. Plutselig er det ikke mye igjen av inntekten til å bruke på mat, strøm og diesel som alle ligger på et høyt prisnivå.

Hadde norske politikere hatt en ryggrad og brydd seg om Norge så hadde de fjernet moms og alle avgifter (inkl. bompenger) og fått Norge ut av ACER, Nord Pool, satt ned forbud mot eksport av strøm og bensin og diesel, satt inntektskatten kraftig ned for alle som tjener under 1 mill., fjernet formueskatten og eiendomsskatten, slanket offentlig sektor kraftig og sluttet med dyre symbolprosjekt som elektrifisering av sokkelen etc.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

FrihetensRegn skrev (1 time siden):

Det er ikke bare lønnsinntekt du må se på. Du må ta med eiendomsskatt, formueskatt, moms, bompenger, diverse avgifter, gebyrer og tariffer. Plutselig er det ikke mye igjen av inntekten til å bruke på mat, strøm og diesel som alle ligger på et høyt 

For tiden ser jeg ingen hensikt i å holde næringslivet i Norge i gang. 

Lønna saltes heller ned i banken, bilen får rulle til den detter sammen og matvarer/polvarer anskaffes hvis mulig i Sverige. Hytta er stengt inntil videre. Det planlagte boligbyttet er utsatt på lik linje med vedlikeholdet.

Jeg sitter på gjerdet inntil det er mer optimisme å spore, merkelig nok etter oppfordring fra myndighetene

[Baranladion]

FrihetensRegn skrev (1 time siden):

Det er ikke bare lønnsinntekt du må se på. Du må ta med eiendomsskatt, formueskatt, moms, bompenger, diverse avgifter, gebyrer og tariffer. Plutselig er det ikke mye igjen av inntekten til å bruke på mat, strøm og diesel som alle ligger på et høyt prisnivå.

Hadde norske politikere hatt en ryggrad og brydd seg om Norge så hadde de fjernet moms og alle avgifter (inkl. bompenger) og fått Norge ut av ACER, Nord Pool, satt ned forbud mot eksport av strøm og bensin og diesel, satt inntektskatten kraftig ned for alle som tjener under 1 mill., fjernet formueskatten og eiendomsskatten, slanket offentlig sektor kraftig og sluttet med dyre symbolprosjekt som elektrifisering av sokkelen etc.

Hva mener du? I forhold til veldig mange andre land, så bruker vi en lav andel av lønna vår til å betale for mat og drikke, og det er vel det vi diskuterer i denne tråden?  Jeg er fullstendig enig i at det er for mye andre avgifter, og etter mitt syn er statsbudsjettet bare flytting av penger uten at det utgjør noen forskjell.. 

De skryter feks av å ha økt barnebidraget for enslige forsørgere, men for å få til dette har de fjernet fratrekket på skatten for de som får utvidet barnetrygd, og tilfeldigvis så utgjør det akkurat den samme summen, slik at de enslige ikke får en krone mer eller mindre. Men, at de har økt barnebidraget for enslige forsørgere, det bruker de for alt det er verdt. 

[Dubious]

PosteMonopolet skrev (2 timer siden):

Fjern alt av kvoter og toll på matvarer fra utlandet så hadde det nok blitt ekte konkurranse og lavere priser.

Nå har vi vel bare en beløpsgrense, men den er det svært få som bryr seg om, og jeg tror ikke tollerne bryr seg heller.
Bare butikkene nær grensen som vil merke noe til konkurransen.

De er stort sett etter å ta smuglere av alkohol og tobakk. 

[Milhouse85]

Inflasjonen og prisøkningen på mat er langt større utenfor Norges grenser. Men det som er interessant er at vi mangler er mangfold i dagligvarebransjen. Vi er omringet av de samme kjedene, og det er jo knapt et gatehjørne uten en Kiwi å se lengre. Vi har så latterlig mange butikker i dette landet, alt for mange spør du meg - og et utvalg som er så smått og kjedelig; at man kanskje føler at denne prisøkningen blir "påtvunget" - fordi vi ikke har noe alternativ enn Kiwi/Coop/Rema. 

Selv i andre land; på tross av høye matpriser. Kan du gå til et grønnsaksmarked, eller finne lavpriskjeder som fører hermetikk og vanlige husholdningsartikler til en lavere pris. Så du kan finne billig mat - dersom du søker godt nok. Her hjemme er det verre med den slags.

I media er det ofte "supersparere" som profilerer, som dykker ned i 40/50% hylla og kjøper datovarer. Men det er ikke for alle. Tilbudsjegermani er heller ikke for alle. 

Prisøkningen er grei nok. Helt forståelig. Jeg syns bare det er bra for miljøet at kjøtt blir dyrere. Før pandemien fikk du kjøpt en hel kylling til samme pris som et brød. Da er det noe som skurrer. 

Som den uføre gjeldsslaven jeg er. Merker jeg godt prisøkningen. Kanskje mer enn folk flest. Så det svir - naturlig nok. Men; man kan omstille seg. Målt opp mot inntekt betaler vi fremdeles ganske lite for maten vår - totalt sett.

[FrihetensRegn]

Baranladion skrev (24 minutter siden):

FrihetensRegn skrev (2 timer siden):

Hva mener du? I forhold til veldig mange andre land, så bruker vi en lav andel av lønna vår til å betale for mat og drikke, og det er vel det vi diskuterer i denne tråden?  Jeg er fullstendig enig i at det er for mye andre avgifter, og etter mitt syn er statsbudsjettet bare flytting av penger uten at det utgjør noen forskjell.. 

I mange andre land har de ikke så mange ekstra avgifter som vi har, blant annet bompenger. Da blir det feil å bare sammenligne med inntektsskatten. Med andre ord er skattetrykket fordelt over skatt, moms og avgifter.

[0laf]

Baranladion skrev (2 timer siden):

Hva mener du? I forhold til veldig mange andre land, så bruker vi en lav andel av lønna vår til å betale for mat og drikke...

Og det er som andre har nevnt, i hovedsak på grunn av at både lønnsnivået, og andre utgifter, er skyhøyt i Norge, ikke fordi maten er så jævla billig.

[del_diablo]

3 hours ago, FrihetensRegn said:

 

Tja, sannheten er vel at det ikke er spesielt skattetrykk i Norge for de rike eller for industrien.
Men modellenen er satt opp sånn at det kreves aktiv forvaltning pga måten det beskattes på, og det ser man en del syting rundt i media siden det kan tvinge en realisering for å ha likviditeten til å betale skatt.  

Problemet med norsk skattepolitikk er at mye er satt opp etter da man drev landet etter selvbergingsprinsippene og selvkost. Det øyeblikket papirformuer uten tilgang på primær eller sekundærproduksjon ble en realitet, så har det blitt misnøyer, da kapitalen og likviditeten fungerer helt annerledes. 
Og jeg tror ikke jeg har lest så mange saker i media som stiller spørsmål om hvorfor man syter om visse ting i skattepolitikken kontra andre.

[Gjest Baardsen]

Noen her som får maten sin levert på døra da? Det har jeg alltid sett på som en luksus kun de mest pengedumme benytter seg av, men kanskje jeg tar feil. 

[FrihetensRegn]

del_diablo skrev (6 timer siden):

Tja, sannheten er vel at det ikke er spesielt skattetrykk i Norge for de rike eller for industrien.
Men modellenen er satt opp sånn at det kreves aktiv forvaltning pga måten det beskattes på, og det ser man en del syting rundt i media siden det kan tvinge en realisering for å ha likviditeten til å betale skatt.  

Problemet med norsk skattepolitikk er at mye er satt opp etter da man drev landet etter selvbergingsprinsippene og selvkost. Det øyeblikket papirformuer uten tilgang på primær eller sekundærproduksjon ble en realitet, så har det blitt misnøyer, da kapitalen og likviditeten fungerer helt annerledes. 
Og jeg tror ikke jeg har lest så mange saker i media som stiller spørsmål om hvorfor man syter om visse ting i skattepolitikken kontra andre.

Det er fordi folk ikke tenker rasjonelt når det kommer til skattepolitikken. De på venstresiden roper på egoisme når milliardærer flytter til Sveits mens de på høyresiden ikke skjønner at det er moms og avgiftslette som vil hjelpe folk flest, ikke nødvendigvis redusering av formueskatten eller eiendomsskatten.

Et rettferdig skattesystem vil legge opp til et skattesystem der de rike betaler en rettferdig mengde skatt mens de samtidig ønsker å investere og satse i Norge, samtidig som man har lavest mulig avgifter og moms på alle varer og tjenester.

Nå ligger det i kortene at rikfolk ikke lenger skal få lov å gjøre private kjøp via selskapet sitt. Dermed blir det vanskeligere å kjøpe luksus som privat jetfly og yacht. Det er en av grunnene til at mange av de rike nå "flykter" og det taper samfunnet på.

Jeg som en med gjennomsnittlig inntekt kunne ikke brydd meg mindre om Kjell Inge Røkke eller Witzø har ett, tjue eller ingen privatfly. Det jeg ønsker, er et sosialdemokratisk samfunn der man har et fornuftig, og nøkternt skattetrykk, en slank men effektiv offentlig sektor, et lavt skatte og avgiftstrykk på folk flest, og en inntektsskatt og formueskatt som gjør at milliardærene betaler sin del, men som samtidig ikke er så høy at den skremmer dem bort fra landet.

Rødt har sagt at det ikke er noe problem at milliardærene flytter ut av landet, vi kan jo bare konfiskere merdene i fjordene og fabrikkene deres og drive oppdrett selv (statlig drift). Slik tankegang gjør at vi ender opp som Venezuela.

[FrihetensRegn]

Gjest Baardsen skrev (3 timer siden):

Noen her som får maten sin levert på døra da? Det har jeg alltid sett på som en luksus kun de mest pengedumme benytter seg av, men kanskje jeg tar feil. 

Det var veldig populært under pandemien. Og det kan være en flott tjeneste for de som har god råd og dårlig helse og ikke vil plage familie. Personlig hadde jeg følt meg lat og hjelpesløs om jeg med god helse hadde bestilt mat hjem istedenfor å handle selv.

[knutinh]

FrihetensRegn skrev (14 minutter siden):

Det var veldig populært under pandemien. Og det kan være en flott tjeneste for de som har god råd og dårlig helse og ikke vil plage familie. Personlig hadde jeg følt meg lat og hjelpesløs om jeg med god helse hadde bestilt mat hjem istedenfor å handle selv.

Meny tar 59,- for hjemlevering her (minimum ordre på 300,-). Hvis man handler til en familie på 4 en gang i uka så trenger ikke det å være så galt.

Det kommer an på hvor mange bomstasjoner du må passere til butikken, og om du har bil i det hele tatt. Om du er i stand til å bære 4-8kg med melk og juice på glatta.

Det kanskje viktigste argumentet (og også grunnen til at bransjen har holdt igjen) er at det er lettere å være strukturert og kjøpe akkurat det man har planlagt. Ikke plukke med seg grillet kylling, en cola eller en sjokolade som fort blir betydelig i forhold til gebyret for utlevering.

Nå synes jeg at det er ok å tasse rundt i butikken og finne tilbud, datovarer og produkter jeg ikke visste om på forhånd, så jeg har ikke benyttet meg mye av muligheten.

-k

[Imaginacíon]

On 1/20/2023 at 10:09 AM, Baranladion said:

Jeg forstår ikke helt argumentasjonen? Det er helt opplagt at eierne vil bli latterlig rike, men det er dessverre også nødvendig hvis du tenker deg litt om.... 

Alle som driver en bedrift, må tjene penger. Det betyr at hver eneste matbutikk, for å ha livets rett må tjene penger, altså ha et positivt resultat. Så legger du til at varen butikkene selger, er den mest populære varen å selge, altså tidenes storselger som slår alt annet... 

Hvordan skal det være mulig at eierne av de store kjedene da ikke tjener enormt med penger? Det går ikke... Man kunne jo sagt at siden de er så rike, så kan de selge med tap, men da tar det jo ikke lange tiden før alle matbutikkene er borte. 

Små uavhengige butikker, ville ikke gitt billigere mat, så da er vi i en situasjon der vi må tåle at matvarebaronene blir udregelig rike. 

 

 

 

Jeg så en oversikt over hvor mye utbytte de forskjellige kjedene tok ut. Rema 1000 lå på 2 milliarder, mens Kiwi lå på 80 millioner. Dermed falt all tvil om hvor jeg bør handle.

[Baranladion]

0laf skrev (10 timer siden):

Og det er som andre har nevnt, i hovedsak på grunn av at både lønnsnivået, og andre utgifter, er skyhøyt i Norge, ikke fordi maten er så jævla billig.

Som igjen har en innvirkning på matprisene... Alle ledd blir dyrere fordi folk har høyere lønn og et skyhøyt utgiftsnivå

[Baranladion]

Imaginacíon skrev (30 minutter siden):

Jeg så en oversikt over hvor mye utbytte de forskjellige kjedene tok ut. Rema 1000 lå på 2 milliarder, mens Kiwi lå på 80 millioner. Dermed falt all tvil om hvor jeg bør handle.

Norgesgruppen, som eier blant annet Kiwi, Spar, Joker og Deli de Luca, hadde driftsinntekter på 101,5 milliarder kroner i 2020. Det er en økning på over 10 milliarder fra året før.

https://www.nrk.no/trondelag/norgesgruppen-med-milliardutbytte-og-store-bonuser-i-koronaaret-2020-1.15432999

Det samme gjelder nok også COOP. De store aktørene drar inn uhorvelig mye penger, alle sammen. 

 

[Baranladion]

FrihetensRegn skrev (11 timer siden):

I mange andre land har de ikke så mange ekstra avgifter som vi har, blant annet bompenger. Da blir det feil å bare sammenligne med inntektsskatten. Med andre ord er skattetrykket fordelt over skatt, moms og avgifter.

Jeg forstår fremdeles ikke? Maten i Norge er dyr sammenlignet med maten i Tyrkia (som er billigst i Europa) , men det er jo ikke sammenlignbart? Er du tyrker må du bruke over 20% av lønna di på mat. 

I et så dyrt land som Norge, blir også maten naturligvis dyr, men allikevel så er vi altså blant de som bruker minst av vår inntekt på nettopp mat.