La oss diskutere dagligvareprisene

[Mannen med ljåen]

Som med strømmen, altså. 

Du har rett, det er bedre om prisen var lav og stabil, så slapp vi å subsidiere den. Subsidiene blir slukt av en grådig næringskjede som ligger mellom kraftverket og forbrukeren.

Endret 20. juli av Mannen med ljåen

[Subara]

Alle andre varer har blitt dyrere også, ikke bare maten, etter at det ble toll på varer fra utlandet (eller på grunn av krig i Europa, etterdønninger av korona, strømprisene) for ikke å utkonkurrere norske butikker. Men når det er så høye priser, vil ikke omsetningen øke på norske produkter likevel.

Det har blitt vanligere å kjøpe brukt og å gå på loppemarkeder, som er gode nyheter for kloden. Men det burde ikke være av av nød, men av fornuft.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Som med strømmen, altså. 

Du har rett, det er bedre om prisen var lav og stabil, så slapp vi å subsidiere den. Subsidiene blir slukt av en grådig næringskjede som ligger mellom kraftverket og forbrukeren.

Nei, absolutt ikke. Strømstøtten gis direkte til forbrukeren, uten at noen mellomledd har mulighet til å forsyne seg av den.

Når landbrukssubsidier gis til produsentene og foredlings-leddet så har alle ledd i kjeden mulighet til å putte alle subsidiene i egen lomme, uten at noe som helst kommer forbrukeren i hende. Her må jeg bare minne om at Norge har verdens dyreste mat og at subsidiene ikke har til hensikt å gi forbrukerne billig mat. De har til hensikt å berike bønder, slakterier og meierier av politiske og ideologiske grunner.

[Mannen med ljåen]

Simen1 skrev (13 minutter siden):

Nei, absolutt ikke. Strømstøtten gis direkte til forbrukeren, uten at noen mellomledd har mulighet til å forsyne seg av den.

Jeg har ikke fått utbetalt noe penger. Strømregningen ble bare litt mindre enn den var på det verste. 

Jeg ser ingen hensikt i å gjøre det dyrere, og så subsidiere det. Da får produsenten og de fordyrende mellommennene dobbelt betalt, både fra kunden og fra kundens skattepenger.

Endret 20. juli av Mannen med ljåen

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

Jeg har ikke fått utbetalt noe penger.

Det er ikke sånn det fungerer. Subsidiet gis som fratrekk på regninga, ikke som utbetalt refusjon.

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Strømregningen ble bare litt mindre enn den var på det verste.

Nettopp. Det er sånn det subsidiet fungerer. Direkte fratrekk i regninga til forbrukeren, uten mellomledd.

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Jeg ser ingen hensikt i å gjøre det dyrere, og så subsidiere det. Da får produsenten og de fordyrende mellommennene dobbelt betalt, både fra kunden og fra kundens skattepenger.

Det er ingen som "gjør det dyrere" og så subsidierer det. Strømprisen styres av markedet. Markedet "gjør ikke strømmen dyrere", markedet er den til enhver tid balansen som oppstår mellom tilbud og etterspørsel. Staten griper først inn i faktureringen av forbrukerleddet der deler av regninga blir dekket av staten. Strømstøtten er designet sånn at man bare skal få støtte når strømmen er dyr, fordi det ikke gir hensikt å subsidiere allerede billig strøm. Strømstøtten gir i praksis to ulike strømpriser: Den subsidierte, som forbrukere betaler, og den usubsidierte som alle andre betaler, inkludert utenlandske kunder som kjøper overskuddstrøm. Vi kjøper som kjent bare tilbake strøm når de selger sin strøm på billigsalg.

[Mannen med ljåen]

Sitat

Det er ingen som "gjør det dyrere" og så subsidierer det. Strømprisen styres av markedet. Markedet "gjør ikke strømmen dyrere", markedet er den til enhver tid balansen som oppstår mellom tilbud og etterspørsel. 

Jo, å la det europeiske markedet bestemme strømprisen gjør den dyrere. Før storstilt eksport og disse internasjonale avtalene som Norge er avhengig av og alle nordmenn er kjempefornøyd med, hadde Norge mer tilbud enn etterspørsel, og lave priser.

Strømprisen er nå høy, siden Tyskland bryter avtalen om å sikre energisikkerheten vår. Hvor blir det av den tyske hjelpen? 

Dette driver inflasjonen, økonomien går i dass, og nå har vi ikke råd til poteter eller tomater.

 

 

Endret 20. juli av Mannen med ljåen

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (14 minutter siden):

Jo, å la det europeiske markedet bestemme strømprisen gjør den dyrere.

Husk at vi, Norge, er en del av Europa, som bestemmer denne prisen etter vanlige markedsprinsipper. Du framstiller det som Europa, i betydningen noen andre, bestemmer prisen ovenfor oss. Sånn er det altså ikke. Norge er en del av markedet både på tilbuds og etterspørsel-siden.

Mannen med ljåen skrev (17 minutter siden):

Strømprisen er nå høy, siden Tyskland bryter avtalen om å sikre energisikkerheten vår. Hvor blir det av den tyske hjelpen? 

Tyskland har skutt seg selv i foten med tanke på energisikkerhet. Norge flår Tyskland på pris når vi eksporterer til de, og gir lommerusk tilbake når vi importerer deres overskudd av sol og vind-kraft. Jeg har ikke sett konkrete tall på handelsbalansen med kraft mellom oss og Tyskland men det skulle ikke forundre meg om det er 10:1 i vår favør.

 

[Mannen med ljåen]

Norge trenger ikke å være en del av et felleseuropeisk strømmarked bare fordi vi ligger i Europa. Vi har egne kraftverk og egne forbrukere og kan bestemme alt lokalt. Vi har alltid bestemt at strømmen er billig. Nå er det Nord Pool som bestemmer.

Tilbud og etterspørsel i Norge påvirkes nå av at Tyskland har koblet seg på, dette påvirket prisen nordmenn i Norge betaler for norsk strøm.

Hvorfor overlate til det europeiske markedet å bestemme prisen, og så spille uskyldig? Det skulle aldri vært opp til dem.

Tyskland og deres norske medsammensvorne har skutt det norske og tyske folk i foten. Det er vår strøm de nå krever overpris for.

Ja, dette er relevant for dagligvareprisen. Dette er en av årsakene til at økonomien går i dass og poteter og tomater nå regnes som luksus og kvalmende overforbruk, på samme måte som ny iPhone. Våre besteforeldre brukte poteter som fulle sjømenn.

Endret 20. juli av Mannen med ljåen

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (4 timer siden):

Dette driver inflasjonen, økonomien går i dass, og nå har vi ikke råd til poteter eller tomater.

Jasså, det er det altså. For ordens skyld:

I følge SSB er median årslønn i Norge er 676 000 kr.

I følge NRK spiser nordmenn i snitt 18 kg poteter i året (uvisst om det er veid før eller etter skrelling). Selv om skrekkscenariet om 100 kr/kg skulle bli sant i høst og holde seg på topp et helt år, så utgjør det bare 1800 kr eller knapt 0,266% av en median årsinntekt, så det er neppe det som velter lasset.

I følge frukt.no ble det i 2021 produsert og importert til sammen 36833 tonn tomater. Fordelt på 5 391 369 innbyggere samme år så blir det 6,83 kg per innbygger. Selv om vi regner null svinn, at alt var cheerrytomat og 185 kr/kg så blir det altså bare 1264 kr, eller knapt 0,187% av en median inntekt.

I følge SSB tabell 14091 brukte nordmenn i januar 2023 til sammen 4472519 MWh strøm i sine boliger. I følge Nordpool var gjennomsnittlig strømpris samme måned 995,826 kr/MWh. Totalt 4454 millioner kroner før strømstøtten, eller 811,42 kr per innbygger. Gjør vi samme øvelse for resten av månedene i 2023 og summerer så kommer vi til 4988,99 kroner per innbygger, eller ca 0,738% av en median inntekt, før strømstøtten ble trukket fra regninga.

Summa summarum utgjør strøm, potet og tomat ca 1,2% av en median inntekt, der strøm utgjør ca 1,5 ganger så mye som potet og tomat til sammen.

Bolig er vanligvis den største utgiftsposten og dermed også den som påvirker folks økonomi mest. Det er ikke uvanlig at folk bruker over 10 000 kr/mnd på bolig.

Endret 20. juli av Simen1

[Mannen med ljåen]

Det er veldig mange tuer som til sammen veltet lasset. Og vogna er allerede overlesset med regninger og utgifter.

Du glemmer at alle andre utgifter også stiger, men ikke lønna eller pensjonen. 

Poteter burde være en sånn ting som du kan spise for å spare penger, men nå er det en luksusvare. 

Hva er nå rimelig nok til å være basisvare på budsjett? Er nudler fortsatt billig?

Endret 20. juli av Mannen med ljåen

[Jarmo]

Altså, har kjøpt cherrytomater(kvalitet) årevis og betalt mellom 20-30 kr for korget, 100-150-200 gram. Aldri sett på kiloprisen.

Ikke før nå..

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Du glemmer at alle andre utgifter også stiger, men ikke lønna eller pensjonen. 

I følge SSB steg lønn i snitt med 6% på ett år ved sist måling.

I følge NAV stiger alderspensjonen med 4,58% i år.

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Poteter burde være en sånn ting som du kan spise for å spare penger, men nå er det en luksusvare.

I løpet av denne uka handlet jeg blant annet poteter til 17,43 kr/kg og ferdige biffstykker til 249 kr/kg. Potet er fortsatt sparemat og forblir det selv om dagbladets skrekkscenario 100 kr/kg blir sannspådd i høst. Reduserer du biffen og øker potetene tilsvarende så sparer du penger både med dagens priser og dagbladets skrekkscenario.

[FriskLuft]

Matprisene varierer mye mer nå enn tidligere..er totalt kaos og enkelte priser er helt hinsides. Har alene stått for alle innkjøpene i vår familie i 12 år og har god kontroll på priser,men nå må jeg bare riste på hodet. Matbaronene håver inn og SP regjering gjør alt rett for at så kan skje..

[Jarmo]

Simen1 skrev (15 minutter siden):

I løpet av denne uka handlet jeg blant annet poteter til 17,43 kr/kg og ferdige biffstykker til 249 kr/kg.

Betalte 19,90 kg. for poteter(løsvekt)i dag og fått Entrecote for 249,- pr. kg. Noen ganger under også.

[Subara]

Pensjon og ytelser i fra NAV stiger i prosent. Hvis man har høy pensjon, får man mye mer enn en minstepensjonist. De som har minst blir dermed fattigere, mens de som har det greit i fra før vil få det bedre.

For lønn brukes det vel også kronetillegg som gir bedre uttelling for de med lavest inntekt.

Man må leve etter evne, men det var lettere å finne rimeligere alternativer før. First Price snakket jeg ganske nedlatende om en gang, men nå har merket blitt betydelig dyrere. Kiloprisen på frossenlaks bare stiger og stiger, og i et land med lang kystlinje.

Gikk til innkjøp i dag av en boks is av merket Dream, for ikke å servere billigste iskrem til gjestene. Siden det var et impulskjøp og ikke på tilbud, kom isboksen på kr. 80. En kurv jordbær i sesong til kr. 60. De var til og med litt sure. Når produktet ikke når helt opp, synes jeg at kjøpmannen skal sette ned prisen.

Endret 20. juli av Subara

[Nedward]

Subara skrev (På 20.7.2024 den 10:13 PM):

En kurv jordbær i sesong til kr. 60. De var til og med litt sure. Når produktet ikke når helt opp, synes jeg at kjøpmannen skal sette ned prisen.

Bare sørg for at du kjøper dem på Rema: 

Sitat

- Du trenger ikke kvittering for å bytte

For oss i REMA er kvalitet det aller viktigste. Derfor har vi full bytterett på all frukt, bær og grønnsaker. Dette er ferskvarer som du skal være ekstra trygg på å handle hos oss, og vi har gode rutiner for å sikre at disse varene alltid er på topp.

 

[Jarmo]

Subara skrev (På 20.7.2024 den 22.13):

Pensjon og ytelser i fra NAV stiger i prosent. Hvis man har høy pensjon, får man mye mer enn en minstepensjonist.

De som får mer, betaler også mer i skatt. Etter skatt vil nettoen være mindre i prosenter for de som får mer. Og dermed tape mer kjøpekraft. Så 3% økning fra NAV ytelser er ikke lik etter skatt i %. 

 

Subara skrev (På 20.7.2024 den 22.13):

For lønn brukes det vel også kronetillegg som gir bedre uttelling for de med lavest inntekt.

Dette jevner ut en del, dog må flere betale litt mer skatt. Så effekten er ikke 100%. lik for alle.

[BadCat]

Er det noen som vet hvilken gruppe det er snakk om? Nettavisen er kryptiske. De må for all del ikke finne på å si hvilken gruppe det gjelder.
 

Quote

På Facebook raser debatten om sjokoladeprisene. I en gruppe med over 70.000 medlemmer, som følger med på priser og tilbud, skriver en om sjokoladeprisene på 60 kroner:

https://www.nettavisen.no/okonomi/ekstrempriser-pa-stratos-og-freia-melkesjokolade-horribelt-sier-gjerrigknarken/s/5-95-1944047

[Dubious]

Hos Prix, de dyreste butikkene i Coop-kjeden.
Dyrere enn Meny, og det sier litt da Prix har ikke like stort utvalg, og ikke alltid varm mat. 

Fra artikkelen:
"– Akkurat nå har Obs tilbud på tre plater til 100 kroner. I fjor høst var det fire for 100, og for to år siden var det fem plater for 100, sier han."

[vidor]

Sjokolade er en luksusvare og langt fra noen nødvendighet og en kan lett kjøpe det på tilbud og bunkre opp litt om en er avhengig av det. Jeg kjøpte f.eks rundt 15 plater med 86% sjokolade når det var halv pris og det varte i over ett år for min del.

Det at folk sliter med å få i seg sunn mat er et mye større samfunnsproblem. Spesielt de som blir tvunget til å spise ultraprosessert mat fordi dem velger vekk kostbar og sunn hel og ren mat. Det er så mye rart som selges som mat i Norge i dag at det å holde en god diett omentrent er en heldagsjobb en god stund for de som begynner å våkne opp til hva som egentlig foregår.

For min del er det få ting jeg prioriterer høyere enn å spise sunt. Ofrer lett usunne ting som godteri, brus og sjokolade. Kan finne på å kjøpe en iskrem eller sjokolade av og til, men det er alltid på tilbud. Fordelen med dette er at det naturlig begrenser seg til en relativt fornuftig mengde og i tillegg blir det rimeligere.

Det viktigste jeg har gjort vil jeg si er å kutte stivelse, mel og sukker. Jeg har en helt jevn energi og slipper berg-og-dalbane med blodsukkeret. Kroppen vil ha dette så jevnt som mulig over døgnet og moderne mat roter dette til så det synger etter. Prøv en CGM-modul som måler blodsukkeret ditt 1440 ganger i døgnet, så ser du effekten av hva du spiser og hvorfor det ikke er bra for deg

Endret 7. august av vidor