La oss diskutere dagligvareprisene

[Salvesen.]

Baranladion skrev (3 minutter siden):

Du virker veldig bastant på at de høye prisene er ene og alene kjedenes skyld. Det er vel enda ingen som har klart å bevis det, og det jobbes med å sette ned et utvalg som skal se på hvor marginene faktisk forsvinner, jeg tror det er mange faktorer som spiller inn, alt fra politikere, til produsenter og til de som selger varene. 

Jeg vet ikke hva inntjeningen var pre covid, men jeg tror ikke det er særlig mye mer i prosent enn det er nå?. Så kom covid og da går selvfølgelig gevinsten opp når alle måtte kjøpe alle varer på matbutikkene (man kunne ikke spise ute, og grensa var stengt). Deretter har prisene økt overalt i samfunnet, noe som selvfølgelig også gjenspeiles på prisene i butikken.  

Det morsomme er, at hvis folk handler mindre i kjedene, så vil prisene gå ytterligere opp, ikke ned. Det er tross alt bedre å ikke selge varer, enn å selge de med så dårlig margin at man går i tap. Evt så må man øke prisene, for å tjene nok til å dekke utgifter. En ganske ond sirkel. 

Hvem er det som har flyttet til Sveits? De fleste matvarebaronene her til lands bor vel fremdeles i landet? 

Vi er alle opptatt av at maten skal bli billigere, men jeg synes det er merkelig at alle peker på butikkleddet og kjedene, uten at man egentlig vet hvor pengene forsvinner, og da spesielt i vårt meget merkelige system, med store deler av produsentleddet som er vernet mot konkurranse, og kun noen ytterst få produsenter/leverandører som slipper til i butikkene 

Om en ser på regnskapet til feks rema1000 eller orkla som kom med tall i dag ser en det veldig tydelig. De har tjent gode penger i pandemien, og prøver nå å opprettholde dette i etterkant av pandemien. 

 

både orkla og rema1000 eiere/arvinger har flyttet til sveits, som ett lite eksempel. 

Endret 14. februar 2023 av Salvesen.

[Baranladion]

Salvesen. skrev (2 minutter siden):

Om en ser på regnskapet til feks rema1000 eller orkla som kom med tall i dag ser en det veldig tydelig. De har tjent gode penger i pandemien, og prøver nå å opprettholde dette i etterkant av pandemien. 

 

både orkla og rema1000 eiere/arvinger har flyttet til sveits, som ett lite eksempel. 

Men det kan du jo ikke vite før resultatene kommer om et år, og det riktige blir vel å måle i prosent margin, og ikke pengesum?

Man må huske på at det har blitt solgt enormt mye mer varer under pandemiårene enn det vanligvis blir solgt, så det er jo naturlig at resultatet blir mye høyere. Å bare se på tallene blir også feil, de tar jo ikke høyde for inflasjonen som er rekordhøy. Å tjene 4 milliarder i 2023, er ikke det samme som å tjene 4 milliarder i 2022. 

Orkla er ikke en matvarekjede, mulig jeg misforstod hva du mente, men ja de er absolutt en del av problemet, så det henger "på greip" når det gjelder å boikotte butikker som selger deres produkter. De har vel en avanse på over 20%- 

At rikinger flytter ut, er faktisk regjeringens feil, i en feilslått beskatningspolitikk som er direkte næringsfiendtlig og i seg selv er en bidragsyter til å øke kostnadene for alle oss andre.... 

[Salvesen.]

Baranladion skrev (Akkurat nå):

Men det kan du jo ikke vite før resultatene kommer om et år, og det riktige blir vel å måle i prosent margin, og ikke pengesum?

Man må huske på at det har blitt solgt enormt mye mer varer under pandemiårene enn det vanligvis blir solgt, så det er jo naturlig at resultatet blir mye høyere. Å bare se på tallene blir også feil, de tar jo ikke høyde for inflasjonen som er rekordhøy. Å tjene 4 milliarder i 2023, er ikke det samme som å tjene 4 milliarder i 2022. 

Orkla er ikke en matvarekjede, mulig jeg misforstod hva du mente, men ja de er absolutt en del av problemet, så det henger "på greip" når det gjelder å boikotte butikker som selger deres produkter. De har vel en avanse på over 20%- 

At rikinger flytter ut, er faktisk regjeringens feil, i en feilslått beskatningspolitikk som er direkte næringsfiendtlig og i seg selv er en bidragsyter til å øke kostnadene for alle oss andre.... 

Jeg snakker ikke om salg men resultat. Tallene ligger på proff.no. Orkla la vell frem tall for 2022 i dag. Litt ned i fra suksessåret 2021 og skal ta ut 3mrd i utbytte mens de øker prisene som aldri før. Sorry, jeg har ingenting til overs for sånne folk. Og hvor havner pengene? Sveits. Mens vi som vanlig sitter igjen med regningen. 

[Baranladion]

Salvesen. skrev (10 minutter siden):

Jeg snakker ikke om salg men resultat. Tallene ligger på proff.no. Orkla la vell frem tall for 2022 i dag. Litt ned i fra suksessåret 2021 og skal ta ut 3mrd i utbytte mens de øker prisene som aldri før. Sorry, jeg har ingenting til overs for sånne folk. Og hvor havner pengene? Sveits. Mens vi som vanlig sitter igjen med regningen. 

Hvis de har hatt samme driftsmargin i alle år så er resultatet naturligvis høyere i 2021 enn 2020 og 2023. Eneste grunn vil da være at man solgte mye mer varer, fordi man ikke fikk kjøpt mat andre steder. 

Skal man klage på noe, bør man altså klage på at de ikke satt prisene ned i 2021, når de fant ut at kundene ikke fikk tak i mat og drikke andre steder enn i butikkene. 

Så kan man jo diskutere om det burde være en øvre grense for hvor mye margin det er "lov" å ha, men jeg syns da det høres ut som en veldig merkelig regel å innføre, kan man ikke da like gjerne gå over til statlige matutsalg og fjerne konkurranseaspektet?

Det er veldig lite av pengene som havner i Sveits, og enda fler av pengene ville havnet i utlandet dersom man lot utenlandske aktører selge varer her, som ble produsert i utlandet og gevinsten gikk til de utenlandske eierene. 

Endret 14. februar 2023 av Baranladion

[d'espresso]

Det egentlige spørsmålet her er vel hvordan Stein Erik Hagen og resten av gjengen som nyter godt av Orkla-utbyttene skal klare seg nå som de kun kan dele ut 3 mrd?

Jeg håper virkelig de finner ut av det.

[Salvesen.]

Baranladion skrev (9 minutter siden):

Hvis de har hatt samme driftsmargin i alle år så er resultatet naturligvis høyere i 2021 enn 2020 og 2023. Eneste grunn vil da være at man solgte mye mer varer, fordi man ikke fikk kjøpt mat andre steder. 

Skal man klage på noe, bør man altså klage på at de ikke satt prisene ned i 2021, når de fant ut at kundene ikke fikk tak i mat og drikke andre steder enn i butikkene. 

Så kan man jo diskutere om det burde være en øvre grense for hvor mye margin det er "lov" å ha, men jeg syns da det høres ut som en veldig merkelig regel å innføre, kan man ikke da like gjerne gå over til statlige matutsalg og fjerne konkurranseaspektet?

Det er veldig lite av pengene som havner i Sveits, og enda fler av pengene ville havnet i utlandet dersom man lot utenlandske aktører selge varer her, som ble produsert i utlandet og gevinsten gikk til de utenlandske eierene. 

Provlemet er at resultatet er mye høyere i pandemien enn før, og nå prøver de å ha samme resultat som i pandemien etter pandemien. Hvordan? Økte priser. Som sagt, resultatet til Orkla for 2022 er rett under 2021. Altså jager de samme resultat som i gullår, ikke samme resultat som før pandemi. Og jeg tippe det blir helt tilsvarende med rema1000. De hadde jo gullår i 2020 og 2021 sett i mot 2019, 18 osv. Tipper 2022 kommer inn 10% under 2021 eller noe slikt. 

[Salvesen.]

d'espresso skrev (Akkurat nå):

Det egentlige spørsmålet her er vel hvordan Stein Erik Hagen og resten av gjengen som nyter godt av Orkla-utbyttene skal klare seg nå som de kun kan dele ut 3 mrd?

Jeg håper virkelig de finner ut av det.

før pandemien, altså 2019 tok de ut 2,6 mrd. De har det på ingen måte vondt. I tillegg skal de betale langt mindre skatt, siden de flyttet til Sveits. Så her er det gullfeber og de glade dager. Hvem betaler for gildet? Jo det er oss, samt alle stakkarsene på nav og i lavlønnede yrker m.m.

[Baranladion]

Salvesen. skrev (6 minutter siden):

Provlemet er at resultatet er mye høyere i pandemien enn før, og nå prøver de å ha samme resultat som i pandemien etter pandemien. Hvordan? Økte priser. Som sagt, resultatet til Orkla for 2022 er rett under 2021. Altså jager de samme resultat som i gullår, ikke samme resultat som før pandemi. Og jeg tippe det blir helt tilsvarende med rema1000. De hadde jo gullår i 2020 og 2021 sett i mot 2019, 18 osv. Tipper 2022 kommer inn 10% under 2021 eller noe slikt. 

Så Orkla og Rema har ikke opplevd økte kostnader, men prøver å nå pandemi årets resultater kun ved å øke prisene som kompensasjon for lavere salg? 

[Salvesen.]

Baranladion skrev (7 minutter siden):

Så Orkla og Rema har ikke opplevd økte kostnader, men prøver å nå pandemi årets resultater kun ved å øke prisene som kompensasjon for lavere salg? 

Det virker slik, ja. Slik som de har gjort i 2022 for å opprettholde covid resultater

[Baranladion]

Salvesen. skrev (Akkurat nå):

Det virker slik, ja. Slik som de har gjort i 2022 for å opprettholde covid resultater

Syns ikke det høres særlig plausibelt ut, da vi vet at renter har økt, råvarepriser har økt, transportpriser har økt, drivstoffpriser har økt, lønninger har økt og strømprisene har tidoblet seg enkelte steder. Alt dette startet tidlig i 2022. 

Så kan det godt hende at du har et poeng i at det er dumt å gå for samme gevinst på bunnlinja i 2023 som i rekordåret når det var Covid når prisene har økt voldsomt, men jeg syns det blir for enkelt å si at det alene er årsaken til at prisene har økt. 

Man må også ta høyde for inflasjonen, det er naturlig at overskuddet blir større etterhvert som årene går. Det ville vært merkelig om folka til evig tid, kun skulle få ta ut maks 2.3 milliarder, eller overskuddet de hadde i 1997 for den saks skyld 

[Baranladion]

Salvesen. skrev (31 minutter siden):

før pandemien, altså 2019 tok de ut 2,6 mrd. De har det på ingen måte vondt. I tillegg skal de betale langt mindre skatt, siden de flyttet til Sveits. Så her er det gullfeber og de glade dager. Hvem betaler for gildet? Jo det er oss, samt alle stakkarsene på nav og i lavlønnede yrker m.m.

Problemet er vel heller at det å bli værende i Norge med enorme formuer, er ganske utfordrende, så sant man ikke har pengene cash, noe de aller færreste har. De gigantiske formuene her i landet er som regel bundet opp i bygningsmasser, produksjonslokaler eller andre ting, som man da må betale skatt av. Dette igjen, fører til et behov for store overskudd, fordi eierene må ta ut overskuddet for å betale formueskatten de må betale fordi de eier feks fabrikker. 

[Salvesen.]

Baranladion skrev (1 minutt siden):

Syns ikke det høres særlig plausibelt ut, da vi vet at renter har økt, råvarepriser har økt, transportpriser har økt, drivstoffpriser har økt, lønninger har økt og strømprisene har tidoblet seg enkelte steder. Alt dette startet tidlig i 2022. 

Så kan det godt hende at du har et poeng i at det er dumt å gå for samme gevinst på bunnlinja i 2023 som i rekordåret når det var Covid når prisene har økt voldsomt, men jeg syns det blir for enkelt å si at det alene er årsaken til at prisene har økt. 

Man må også ta høyde for inflasjonen, det er naturlig at overskuddet blir større etterhvert som årene går. Det ville vært merkelig om folka til evig tid, kun skulle få ta ut maks 2.3 milliarder, eller overskuddet de hadde i 1997 for den saks skyld 

Ja det startet tidlig i 2022. Men hva gjør orkla? Jo de når nesten 2021 tall i 2022. Så teorien er helt korrekt. 

[Salvesen.]

Baranladion skrev (Akkurat nå):

Problemet er vel heller at det å bli værende i Norge med enorme formuer, er ganske utfordrende, så sant man ikke har pengene cash, noe de aller færreste har. De gigantiske formuene her i landet er som regel bundet opp i bygningsmasser, produksjonslokaler eller andre ting, som man da må betale skatt av. Dette igjen, fører til et behov for store overskudd, fordi eierene må ta ut overskuddet for å betale formueskatten de må betale fordi de eier feks fabrikker. 

Ja det er helt følt for de! Start en spleis øyeblikkelig. De er patetiske. Jeg jobber stort sett hjemme i fra, men du ser ikke meg flytte til Sveits for å spare i skatter og avgifter. 

[Baranladion]

Salvesen. skrev (5 minutter siden):

Ja det startet tidlig i 2022. Men hva gjør orkla? Jo de når nesten 2021 tall i 2022. Så teorien er helt korrekt. 

Og hvordan har de klart dette? Er det utelukkende fordi de har økt priser mer enn de må? Eller kan det ligge andre faktorer til grunn, som feks oppkjøp og utvidelse av forretningsområdene? 

 

Salvesen. skrev (5 minutter siden):

Ja det er helt følt for de! Start en spleis øyeblikkelig. De er patetiske. Jeg jobber stort sett hjemme i fra, men du ser ikke meg flytte til Sveits for å spare i skatter og avgifter. 

Jeg sier ikke at de har det fælt, absolutt ikke, men det må da vel være mulig å forstå at det å betale skatt av formue krever at du får inn nok egenkapital til å faktisk betale den? Hvis du eier en haug av hoteller, og disse har en verdi som sier at du må betale 500millioner i formueskatt, så krever jo det at du faktisk drar inn 500 millioner til å betale skatten også, alternativet er jo å selge hotellene. I tillegg skal du jo også drifte businessen din med overskudd, slik at man er nødt til å dra inn mer penger, altså øke prisene. 

Hvis du eier hotellene, og ikke driver med overskudd, så må du begynne å selge hotellene dine for å betale formueskatten. Jeg tror ikke de flytter ut fordi de har det vondt og ikke har til salt til maten, men de flytter ut fordi det rett og slett er et uforutsigbart skatteregimet i dette landet, som gjør det ekstremt utfordrende å drive business eller investere. 

[Salvesen.]

Baranladion skrev (2 minutter siden):

Og hvordan har de klart dette? Er det utelukkende fordi de har økt priser mer enn de må? Eller kan det ligge andre faktorer til grunn, som feks oppkjøp og utvidelse av forretningsområdene? 

 

Jeg sier ikke at de har det fælt, absolutt ikke, men det må da vel være mulig å forstå at det å betale skatt av formue krever at du får inn nok egenkapital til å faktisk betale den? Hvis du eier en haug av hoteller, og disse har en verdi som sier at du må betale 500millioner i formueskatt, så krever jo det at du faktisk drar inn 500 millioner til å betale skatten også, alternativet er jo å selge hotellene. I tillegg skal du jo også drifte businessen din med overskudd, slik at man er nødt til å dra inn mer penger, altså øke prisene. 

Hvis du eier hotellene, og ikke driver med overskudd, så må du begynne å selge hotellene dine for å betale formueskatten. Jeg tror ikke de flytter ut fordi de har det vondt og ikke har til salt til maten, men de flytter ut fordi det rett og slett er et uforutsigbart skatteregimet i dette landet, som gjør det ekstremt utfordrende å drive business eller investere. 

Tror vi får være enig om å være uenig jeg. Dette blir bare en rund dans. 

[Baranladion]

Salvesen. skrev (2 minutter siden):

Tror vi får være enig om å være uenig jeg. Dette blir bare en rund dans. 

Jada, enig blir vi nok ikke, men jeg setter pris på argumentet ditt med å matche eller forbedre tidligere års resultater, det hadde jeg ikke tenkt på og har nok noe med prisøkningen å gjøre, da de fleste bedrifter hele tiden prøver å forbedre resultatene sine. 

[Baranladion]

Det som kan være interessant å diskutere i din hypotese @Salvesen., er hvordan Orkla og andre store leverandører når sine nye mål, kontra butikkjedene. For her er det nemlig en ganske viktig forskjell... Kjedene er avhengig av markedsandeler for å nå målene sine, for å få markedsandeler må de enten være billigst eller ha et utvalg de andre ikke har. Skal de nå samme resultat ved å øke pris, må de samarbeide tett med det mål om å presse priser opp, noe som burde være mulig å avsløre.

De store leverandørene har monopol i store deler av butikkene, på de varetypene de leverer, og kan vel i teorien gjøre hva de vil med prisene? Jeg tror det er mer å hente på å gå de store leverandørene i sømmene, kontra butikkleddene. Eller, kanskje ikke gå de i sømmene, men åpne for konkurranse. 

Toro (orkla) hadde vel noe sånt som 97% av salget på supper og sauser... det er ekstremt! 

 

Endret 14. februar 2023 av Baranladion

[Dubious]

Bare å innføre eller øke satsen på skatt for å føre penger ut av landet.

Men, de finner sikkert en måte å omgå dette på også. 

[Baranladion]

Dubious skrev (Akkurat nå):

Bare å innføre eller øke satsen på skatt for å føre penger ut av landet.

Men, de finner sikkert en måte å omgå dette på også. 

Det gjør de selvfølgelig.... Er det ikke mye bedre om de finner måter å beskatte på som er mer fornuftige? Altså... Det er jo opplagt at noe ikke er helt rett når så mange velger å flykte, det har ikke alltid vært slik. Det er en fordel å beholde de rikeste her i landet, men det må da finnes et nivå som er godt nok for begge parter? 

[Nepa]

Norsk Fjellbrød har vært ganske billig hos Kiwi, til mellom 20 og 30 kroner. Nå mener jeg det har gått opp til 30 kroner pr brød. 

Det er ikke bare eiere av butikk-kjeder som flykter til utlandet. Bjørn Dæhlie skal ha gjort det (skatteflyktning).

https://www.finansavisen.no/nyheter/finans/2022/09/14/7929623/flukt-fra-norsk-skatt-50-sokkrike-nordmenn?zephr_sso_ott=RP1UtW