Hijab i politiet er vurdert tillatt. Religiøse og politiske effekter utenpå politiuniform.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (17 timer siden):

Deltok i samme diskusjon for 10-15 år siden, og jeg har ikke endret standpunkt. Forslaget oser av polariserende naivitet.

Politiuniformen skal representere staten og ingen andre og uniformsbegrepet  er klar på dette punktet: https://no.wikipedia.org/wiki/Uniform

Hvis dette utvannes er det fritt fram for turbaner, kepier, kors, nisseluer osv. 

Forøvrig gjelder vanlig norsk høflighet som også omfatter å ta av seg hodeplagget innendørs.

Litt problematisk med hijab da…….

Hvis man velger politiyrket, må man legge private preferanser til side, særlig på kontroversielle områder

[Baranladion]

Inspector skrev (9 minutter siden):

Forøvrig gjelder vanlig norsk høflighet som også omfatter å ta av seg hodeplagget innendørs.

Litt problematisk med hijab da…….

Hvis man velger politiyrket, må man legge private preferanser til side, særlig på kontroversielle områder

Er det ikke kun for gutter/menn at hodeplagg skal av? Er ihvertfall slik i kirken hva angår skikk og bruk. Dette synges det også om i en sang;

Nei, nei gutt,
dette må bli slutt!
Ikke storme inn i stua
før du har fått av deg lua!
Glemte du det rent?
Det var ikke pent.

Trenger uansett ikke dra inn høflighet, det andre argumentet holder mer enn nok vann. 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Baranladion skrev (11 minutter siden):

Er det ikke kun for gutter/menn at hodeplagg skal av? Er ihvertfall slik i kirken hva angår skikk og bruk. Dette synges det også om i en sang;

Kvinners hodeplagg i kirken stammer fra forrige årtusen hvor kvinner og menn satt adskilt og hvor det var rene gutte og jenteklasser på skolen.  Norge har heldigvis fjernet seg fra middelalderen.

I Forsvaret (som i høyeste grad er uniformert) gjelder regelen om å ta av seg hodeplagg innendørs begge kjønn

 

[scuderia]

20 hours ago, Uderzo said:

Forsvaret er noe annet. De har blant annet feltimam i likhet med feltprest. Soldater skal kjempe for landet sitt, det er noe annet, der går alle med det norske flagget.
Forøvrig tviler jeg sterkt på at turban er lov å bruke, da det ikke kan kombineres med hjelm.

Forsvaret er litt spesielt siden det i utgangspunktet ikke er frivillig. Om forsvaret på død og liv vil tvinge en ultra konservativ inn i tjeneste får man nesten respektere personens religiøse synspunkter.

 

Politiet er noe helt annet. Her er det fullstendig frivillig og man kjenner reglene både før, under og etter man søker denne veien. Politiuniformen skal være fullstendig fri for synlige politiske og religiøse symboler.

[Uderzo]

scuderia skrev (11 minutter siden):

Forsvaret er litt spesielt siden det i utgangspunktet ikke er frivillig. Om forsvaret på død og liv vil tvinge en ultra konservativ inn i tjeneste får man nesten respektere personens religiøse synspunkter.

Ja, godt poeng. Jeg vil tro at det er en av grunnene til at de tilrettelegger såpass mye for muslimer blant annet, ved å tilby halal mat osv.

[mronym]

Flere land tillater sikh menn å være politibetjente med turban istedenfor vanlig hatt.

Merkelig nok så snart samme kriterie skal gjelde for kvinner er det krise

[skaftetryne32]

mronym skrev (22 minutter siden):

Flere land tillater sikh menn å være politibetjente med turban istedenfor vanlig hatt.

Merkelig nok så snart samme kriterie skal gjelde for kvinner er det krise

Jeg ser ikke helt det samme praktiske problemet med turban som jeg mistenker hijab kan ha, Politiet bruker jo allerede hatt. Det sagt "flere land" får gjøre som de vil, men i Norge har vi altså ikke en uniform som inkluderer turban, det er heller ikke spesielt nøytralt å bruke religiøse plagg selv om "flere land" tillater turban trenger ikke bety at vi skal tillate det. Skal alle med en eller annen sær overbevisning ha på seg hva de vil ? Skal liksom Frode tvinge gjennom at han alltid har på seg  Liverpool sin borte drakt fra 85/86 sesongen fordi det er hva Frode tror på ? 

[Uderzo]

mronym skrev (42 minutter siden):

Flere land tillater sikh menn å være politibetjente med turban istedenfor vanlig hatt.

Merkelig nok så snart samme kriterie skal gjelde for kvinner er det krise

Det er prinsipielt samme sak. Turbaner er per i dag ikke lov. Grunnen til at det blir "krise"(les: mer oppmerksomhet) rundt muslimer, da spesielt kvinner, er det i hovedsak to grunner til. Tildekking av kvinner er kontroversielt, og det er mye politikk og konflikt rundt det, og det er langt langt flere muslimer i Norge enn Sikher, og utenom "turbandagen" så hører vi lite fra dem, for å sette det på spissen.

England f.eks, som har en stor Sikh populasjon, har valgt å tillate turban i politiet. Jeg vet ikke hvilke begrunnelser de brukte, men jeg er prinsipielt i mot alle symboler, enten det er religiøse eller politiske i det norske Politiet.

Endret 24. januar 2023 av Uderzo

[frohmage]

Ekspertkommentator skrev (På 23.1.2023 den 12.34):

I Islam er det en regel om at kvinner
a) ikke kan vise seg uten hijab.
b) ikke kan berøre eller bli berørt av "non mahram" menn (menn som ikke er nær familie).

Det må jo føles fryktelig bittert for denne studenten å finne ut dette her på forumet først når hun er ferdig med utdanningen, etter å ha levd hele livet som muslim. Hu kunne jo heller utdanna seg til baderomssvamp ellerno, hvor hun kan bruke hvilket hodeplagg hun vil.

[aig]

Siden politikvinner har lov til å bære øreringer, så er vel hijab ikke noe mindre skremmende?

[Karltorbj]

skaftetryne32 skrev (På 24.1.2023 den 13.48):

Jeg ser ikke helt det samme praktiske problemet med turban som jeg mistenker hijab kan ha, Politiet bruker jo allerede hatt. Det sagt "flere land" får gjøre som de vil, men i Norge har vi altså ikke en uniform som inkluderer turban, det er heller ikke spesielt nøytralt å bruke religiøse plagg selv om "flere land" tillater turban trenger ikke bety at vi skal tillate det. Skal alle med en eller annen sær overbevisning ha på seg hva de vil ? Skal liksom Frode tvinge gjennom at han alltid har på seg  Liverpool sin borte drakt fra 85/86 sesongen fordi det er hva Frode tror på ? 

En uniform, har visse regler. 

Som drosjesjaafoer i yngre alder, fikk jeg paapek, for at jeg hadde en privat finkofte, i tillegg til uniformen, paa meg.

En renovatoer,kan ikke stille paa den ekstra kveldsjobben, han har, i renovatoeruniformen.

En politi kan ikke bruke et belte, med cannabisblad som motiv til beltespennen, freks.

Enkelt og greit, En kan ikke freake ut.

Kanskje de brannfolkene, som tror paa spagettimonsteret, skal faa lov til aa gaa med ei spagettisil paa hodet?

 

 

 

 

Endret 27. januar 2023 av Karltorbj

[Mentos2]

aig skrev (1 time siden):

Siden politikvinner har lov til å bære øreringer, så er vel hijab ikke noe mindre skremmende?

Øreringer (eller øredobber for den sak skyld) symboliserer ingenting når det gjelder religion eller kultur. Men, politidamer med hijab får legge igjen krenkefølelsen hjemme hvis noen drar av henne hijaben og hu får bare hoppe ut i vannet når  noen trenger hjelp. Jeg forventer at muslimer ikke bruker hverken religion eller kultur som unnskyldbing for å slippe unna oppgaver som hører politiyrket til. Jeg regner med at livreddende førstehjelp med hjertekompresjoner og innblåsing av luft (munn mot munn-metoden) ikke skaper noen problemer, uansett kjønn. 

Jeg foretrekker at leger, sykepleiere, politibetjenter, ambulansepersonell, osv. er nøytralt kledd når det gjelder religion/kultur. 

Endret 27. januar 2023 av Mentos2

[Karltorbj]

Mentos2 skrev (51 minutter siden):

Øreringer (eller øredobber for den sak skyld) symboliserer ingenting når det gjelder religion eller kultur. Men, politidamer med hijab får legge igjen krenkefølelsen hjemme hvis noen drar av henne hijaben og hu får bare hoppe ut i vannet når noen noen trenger hjelp. Jeg forventer at muslimer ikke bruker hverken religion eller kultur som unnskyldbing for å slippe unna oppgaver som hører politiyrket til. Jeg regner med at livreddende førstehjelp med hjertekompresjoner og innblåsing av luft (munn mot munn-metoden) ikke skaper noen problemer, uansett kjønn. 

Jeg foretrekker at leger, sykepleiere, politibetjenter, ambulansepersonell, osv. er nøytralt kledd når det gjelder religion/kultur. 

Helt enig, tenk deg en Norsk kvinnelig soldat, med Hijab.

Er det fordommer?

Kanskje de som tilber solkorset, ogsaa kan faa slippe til? 

En uniform er et antrekk, som er standardisert for aa skape ensartethet, fellesskap og identifikasjon.

Endret 27. januar 2023 av Karltorbj

[Ekspertkommentator]

3 hours ago, Mentos2 said:

Men, politidamer med hijab får legge igjen krenkefølelsen hjemme hvis noen drar av henne hijaben og hu får bare hoppe ut i vannet når  noen trenger hjelp.

Ville hijab under hjelmen vært en fordel for disse tyske politidamene?? Hysterisk hvor de fleste av politidamene må hjelpes ut av gjørma med mye potensiell haram kontakt med menn som må hjelpe de!

Advarsel! Skru ned volumet for playback!

Advarse

Endret 27. januar 2023 av Ekspertkommentator

[nebrewfoz]

27 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Ville hijab under hjelmen vært en fordel for disse tyske politidamene??

Spiller det noen rolle her om de bruker hijab eller ikke?

[Snikpellik]

nebrewfoz skrev (25 minutter siden):

Spiller det noen rolle her om de bruker hijab eller ikke?

Ser ut som det bare er et merkelig forsøk på å bruke en helt irrelevant video til å spre grums om kvinner.

[knutinh]

Danmark:

https://politi.dk/om-politiet/politiskolen/praktisk-information

Sitat

 Kan jeg have piercing, tatovering, tørklæde eller lignende i politijobbet?

Både som politikadet og politibetjent skal din fremtoning være i overensstemmelse med politiets værdier. Du skal udstråle professionalisme og kunne begå dig i alle befolkningsgrupper. 

Politiuniformen er en del af din fremtoning, og du må derfor ikke have tatoveringer, piercinger eller andre særlige symboler, hvis de virker forstyrrende i forhold til det indtryk, som du efterlader hos borgerne, når du er på arbejde. Derfor er det heller ikke tilladt at bære andre beklædningsgenstande end dem, som står i politiets uniformsreglement. Du må derfor ikke bære andre synlige beklædningsgenstande, såsom tørklæde, turban eller kalot.

Synlige tatoveringer eller piercinger

Synlige tatoveringer med fx politiske, religiøse, seksuelle eller voldsomme symboler kan virke forstyrrende og dermed udgøre et problem i forhold til at udføre dine politiopgaver. Det samme gælder synlige piercinger, som kan efterlade et indtryk, der ikke er foreneligt med rollen som politikadet eller politibetjent. 

Både synlige tatoveringer og synlige piercinger indgår som en del af den samlede vurdering i forbindelse med optagelse på Politiskolen og ansættelse i politiet. Det er kun, hvis vi vurderer, at din personlige fremtoning virker forstyrrende i forhold til det indtryk, som du efterlader hos borgerne, at det kan få konsekvenser for, om du bliver tilbudt ansættelse i politiet eller ej.

 

 

[knutinh]

https://www.stortinget.no/Global/pdf/Innstillinger/Stortinget/2008-2009/inns-200809-174.pdf

"Disse medlemmer vil vise til at spørs- målet om bruk av religiøse og andre typer symboler skal utredes av Domstoladministrasjonen, og mener det er prinsipielt riktig og viktig med like regler for politi og domstol. Disse medlemmer vil under- streke betydningen av at disse samfunnsinstitusjone- ne opptrer på en slik måte at tillit og autoritet kan iva- retas overfor ulike parter."

[knutinh]

Sitat

I Norge har det de siste 10 årene vært fremmet flere forslag om at religiøse plagg og symboler innenfor ulike yrkesgrupper i større grad bør forbys av lovgiver. Forslagene er særlig knyttet til bruk av religiøse plagg og symboler i utdanningssektoren og innenfor offentlige institusjoner, som domstolene og Forsvaret.6 Mens det i dag som utgangspunkt er tillatt å bruke religiøse plagg og symboler i Forsvaret og domstolene, foreligger det forbud innenfor andre yrkesgrupper, for eksempel i politiet og tollvesenet.7 I 2018 ble det også vedtatt et nasjonalt forbud mot ansiktsdekkende plagg i undervisningssituasjoner, noe som blant annet innebærer at lærere ikke kan bruke de religiøse plaggene nikab og burka. 8 Adgangen til å bruke religiøse plagg er fortsatt gjenstand for politisk diskusjon. Av Granavolden-plattformen fra 2019 fremgår det at regjeringen vil gå imot bruk av religiøse klesplagg og symboler i politi, domstoler og kriminalomsorgen.9 Også i det private arbeidslivet har det oppstått spørsmål om arbeidsgivers adgang til å begrense arbeidstakernes bruk av plagg og symboler. Praksis viser at problemet kan komme på spissen for aktører i en rekke ulike bransjer, for eksempel innenfor sikkerhet, media, helse og renhold.

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, nebrewfoz said:

Spiller det noen rolle her om de bruker hijab eller ikke?

Kampen om hijab er bare starten. Når hijab er akseptert starter kampen om aksept for alle andre muslimske klesplagg som må bli behandlet på samme måte som hijab (med unntak av burqa og niqab som dekker hele ansiktet). Noen eksempler under.
 
I politiet skal det benytter radio med ørepropper. Er dette pålitelig kommunikasjon for en person som bruker hodeplagg pluss hjelm? Hvis kvinnen skal ordne med øreproppen, så er det først av med hjelmen, deretter hijab (eller annet hodeplagg) før hun får fikset på øreproppen. Deretter på med hijab og hjelm igjen. Kansje en stresset situasjon hvor det står om liv eller helse?