Hijab i politiet er vurdert tillatt. Religiøse og politiske effekter utenpå politiuniform.

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, Abigor said:

Politiet godkjenner hijab til uniform - en ikke-muslim eller mann ønsker å bruke hijab.

Politikere godkjenner hijab på passfoto - en ikke-muslim eller mann ønsker å bruke hijab.

Forsvaret godkjenner hijab til uniform - en ikke-muslim eller mann ønsker å bruke hijab.

Muslimske menn skal gjerne ha skjegg. Det er og endel krav til "uniformen" for menn.
1. Klærne skal være "halal"!
2. Det er "haram" å bruke samme (utseende) klær som "infidels"!

Merkelig så er ikke disse kravene for menn tatt opp med politiet. I stedet er det mange muslimske menn som engasjerer seg når det gjelder hijab!

https://islamqa.info/en/answers/36891/islamic-dress-code-for-men

 

https://aboutislam.net/counseling/ask-the-scholar/morals-manners/whats-the-islamic-dress-code-for-men/

Endret 5. februar 2023 av Ekspertkommentator

[plankeby]

Ekspertkommentator skrev (På 5.2.2023 den 15.43):

Muslimske menn skal gjerne ha skjegg. Det er og endel krav til "uniformen" for menn.
1. Klærne skal være "halal"!
2. Det er "haram" å bruke samme (utseende) klær som "infidels"!

Merkelig så er ikke disse kravene for menn tatt opp med politiet. I stedet er det mange muslimske menn som engasjerer seg når det gjelder hijab!

https://islamqa.info/en/answers/36891/islamic-dress-code-for-men

 

https://aboutislam.net/counseling/ask-the-scholar/morals-manners/whats-the-islamic-dress-code-for-men/

Dette er nok litt vel konservativt. 

Uansett så er det merkelig hvordan vi har fokusert å ha bort symboler fra kristendommen i skole og samfunnet, men brått snur totalt når det gjelder symboler fra islam. I sekulært samfunn bør alle religioner behandles likt, som noe privat. 

[skaftetryne32]

plankeby skrev (8 timer siden):

Uansett så er det merkelig hvordan vi har fokusert å ha bort symboler fra kristendommen i skole og samfunnet

Har det vært et fokus på det ? Skolen er ikke spesielt sekulær, det har alltid vært lov med religiøse plagg, symboler, og diverse skikker har jo alltid vært godtatt selv om det går utover undervisningen. Skolen sender barn i kirken med jevne mellomrom, ikke godt og si hvilken pedagogisk effekt det har. Religionsundervisninga har fremdeles et eget fag, selv om det meste av det hører hjemme i andre fag som historie eller samfunnsfag, det som ikke hører hjemme der bør strengt tatt ikke undervises på skolen. Vi har ikke gjort stort for å fjerne kristendommen fra skole gitt, det har sikkert vært noen forsøk, men jeg vil ikke påstå at det har lykkes. Sånn sett så er det ikke rart at de vil ha hijæbben sin eller lignende, vi er blitt lært at det er helt greit og tolerere dritt så lenge den dritten er en del av religion.  

[plankeby]

skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

Har det vært et fokus på det ? Skolen er ikke spesielt sekulær, det har alltid vært lov med religiøse plagg, symboler, og diverse skikker har jo alltid vært godtatt selv om det går utover undervisningen. Skolen sender barn i kirken med jevne mellomrom, ikke godt og si hvilken pedagogisk effekt det har. Religionsundervisninga har fremdeles et eget fag, selv om det meste av det hører hjemme i andre fag som historie eller samfunnsfag, det som ikke hører hjemme der bør strengt tatt ikke undervises på skolen. Vi har ikke gjort stort for å fjerne kristendommen fra skole gitt, det har sikkert vært noen forsøk, men jeg vil ikke påstå at det har lykkes. Sånn sett så er det ikke rart at de vil ha hijæbben sin eller lignende, vi er blitt lært at det er helt greit og tolerere dritt så lenge den dritten er en del av religion.  

Kirkebesøk tilbys en gang i året ja, da må foreldrene samtykke til at det er ok, eller man får annen aktivitet.

Enkelte sanger som knyttes til kristendommen er skrevet om til å bli ikke religiøse. 

Har ikke studert planen til KRL. 

Men diskusjon om hijab på småbarn og indoktrinering fra man er liten er ikke tema her. 

[skaftetryne32]

plankeby skrev (7 minutter siden):

eller man får annen aktivitet.

Senest denne jula her så var det saker om at det ikke var annen aktivitet, eller stusselig type aktivitet mens de andre gikk i kjerka.

Til samme avis, forteller en mor fra Nord-Trøndelag at hennes barn måtte være igjen på skolen og rydde etter en felles julefest fordi alle de andre barna skulle i kirken. — Er rydding etter de andre et likeverdig alternativ?

https://www.aftenposten.no/kultur/i/6nbJW/maatte-rydde-mens-de-andre-gikk-i-kirken

plankeby skrev (13 minutter siden):

Enkelte sanger som knyttes til kristendommen er skrevet om til å bli ikke religiøse. 

Det er mange sanger de kunne valgt som ikke er religiøse i utgangspunktet.

plankeby skrev (14 minutter siden):

Men diskusjon om hijab på småbarn og indoktrinering fra man er liten er ikke tema her. 

Du som dro skole inn i diskusjonen, jeg bare sier at det har ikke vært noen form for utrenskning av religion på skolen, ikke av kristendom spesifikt og ikke religion generelt. Både kors og hijæbben er tillatt, og noen ganger blir man tvinga til og gå i kjerka, på en skoledag. 

[plankeby]

skaftetryne32 skrev (22 timer siden):

Senest denne jula her så var det saker om at det ikke var annen aktivitet, eller stusselig type aktivitet mens de andre gikk i kjerka.

Til samme avis, forteller en mor fra Nord-Trøndelag at hennes barn måtte være igjen på skolen og rydde etter en felles julefest fordi alle de andre barna skulle i kirken. — Er rydding etter de andre et likeverdig alternativ?

https://www.aftenposten.no/kultur/i/6nbJW/maatte-rydde-mens-de-andre-gikk-i-kirken

Det er mange sanger de kunne valgt som ikke er religiøse i utgangspunktet.

Du som dro skole inn i diskusjonen, jeg bare sier at det har ikke vært noen form for utrenskning av religion på skolen, ikke av kristendom spesifikt og ikke religion generelt. Både kors og hijæbben er tillatt, og noen ganger blir man tvinga til og gå i kjerka, på en skoledag. 

Du forstår helt sikkert at dette er et stygt og dårlig eksempel, sterkt kritikkverdig. Man vil alltid finne avvik på noe, så er spørsmålet om slikt avvik er standard. I såfall har man ett stort problem.

Forøvrig må barn gjerne besøke kirke, moské med mer så lenge det skjer pedagogisk riktig.

Jeg er for å besøke og lære om ulike religioner, det kan være eneste gang noen får innsyn og selv se inn i et religiøst hus. Religion er en del av samfunnet, religion er økende selv om man har høy utdannelse. Religion skal ikke, sette premisser for vårt levesett, men være en privat sak om hva man vil tilbe og ha ritualer til. 

[Karltorbj]

plankeby skrev (24 minutter siden):

 Religion skal ikke, sette premisser for vårt levesett, men være en privat sak om hva man vil tilbe og ha ritualer til. 

Veldig bra skrevet!

Amen, til den.

[Theo343]

En uniform er en uniform. Den må respekteres uavhengig av andre livssyn man måtte ha.

Så får man heller gå i seg selv og se om ens eget livvsyn er kompatibelt med yrket man ønsker å praktisere i landet man er i. Dette er jo heller ingen menneskerett.

Det er på tide å sette en grense for dette.

Endret 14. februar 2023 av Theo343

[skaftetryne32]

plankeby skrev (2 timer siden):

Du forstår helt sikkert at dette er et stygt og dårlig eksempel, sterkt kritikkverdig.

Dette har dessverre vært en ganske standard løsning i lang tid, de som nektet og gå i kirke ble som regel straffet på et eller annet vis. Forhåpentligvis så er dette bare en etterlevning.

plankeby skrev (2 timer siden):

Religion skal ikke, sette premisser for vårt levesett, men være en privat sak om hva man vil tilbe og ha ritualer til. 

 Og derfor hører det ikke hjemme i skolen, skolen bør være et fristed for den slags tull, spesielt for dem som ikke har et fristed for det verken i hjem eller på fritid. 

[Theo343]

2 minutes ago, skaftetryne32 said:

Og derfor hører det ikke hjemme i skolen, skolen bør være et fristed for den slags tull, spesielt for dem som ikke har et fristed for det verken i hjem eller på fritid. 

Hva med de som sender barna i privatskole for nettopp å ha fokus på religion?

[skaftetryne32]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Hva med de som sender barna i privatskole for nettopp å ha fokus på religion?

Jeg mener de ikke burde være lovlige, en skole som har som formål å utøve religiøs indoktrinering burde jo ikke være lov ? Men ja de er nok lovlige, religion har alt for mye beskyttelse.   

[plankeby]

Egentlig en god ide til filter på Teams, Skype med mer. 

[Ekspertkommentator]

55 minutes ago, plankeby said:

Egentlig en god ide til filter på Teams, Skype med mer. 

Det som er litt merkelig at iht sharia lovene skal ikke muslimer avbildes, med unntak av offisielle bilder som passfoto.
Denne strenge regelen tar de tydeligvis ikke så høytidelig hvis en ser på sosial media!
 

 

https://islamqa.info/en/answers/365/is-taking-pictures-haram

 

[knutinh]

plankeby skrev (1 time siden):

Egentlig en god ide til filter på Teams, Skype med mer. 

Hvis noen krever å kunne dekke meg til virtuelt og mot min vilje så er det vel rimelig av meg å ha et filter som setter hodet deres på kroppen til en xxx-skuespiller, eller en hund?

Det låter som en flott funksjon å selv kunne legge til en virtuell hijab på sin egen video. På lik linje med å kunne bytte ut joggebuksa me skjorte og slips.

-k

[Brother Ursus]

On 2/14/2023 at 6:54 PM, skaftetryne32 said:

Jeg mener de ikke burde være lovlige, en skole som har som formål å utøve religiøs indoktrinering burde jo ikke være lov ? Men ja de er nok lovlige, religion har alt for mye beskyttelse.   

Norsk offentlig skole driver også ideologisk indoktrinering uten basis i vitenskap.

[Ekspertkommentator]

On 2/15/2023 at 1:54 AM, skaftetryne32 said:

Men ja de [private skolene] er nok lovlige, religion har alt for mye beskyttelse.   

Forhåpentligvis er endringer på gang. Straumfjordnes kristne privatskole i Nord Troms har fått en bekymringsmelding mot seg.

Skolen skal ha sendte ut en SMS med beklagelse til alle foresatte, etter at en kvinnelig prest holdt julegudstjeneste for skolens elever.

Skolen begrunnet sin SMS med, sitat "Ut fra vedtektene og vår forståelse av bibelen så er det mannen som skal forkynne."

Skolen mottar statsstøtte og politikerene er nå rasende og krever "respekt for helt grunnleggende rettigheter som likestilling". Greit nok.
 
https://www.nettavisen.no/nyheter/skolen-mottar-13-millioner-i-statsstotte-helt-ko-ko/s/5-95-935097

Når de samme politikerne oppdager hvordan private koransskoler driver på her i landet kan vi forvente tilsvarende sinne? Tror politikerene at likestilling og respekt for andre religioner er topp prioritet i islam?
 
F.eks. Tawfiiq Islamske Senter mottok ca. 9 millioner i statsstøtte for å indoktrinere 1000 barn. En moske hvor hatpredikanter har blitt inviterte til å holde foredrag f.eks. av den islamske ekstremisten og terrordømte Anjem Choudary, som i en periode jevnlig holdt videoforedrag for de unge i moskeen! Det er jo helt utrolig at denne terrorindoktrinering er akseptert under nesen på PST samtidig som statsstøtten renner inn? Da er krangelen om kvinnelige prester ikke problemet!

https://www.rights.no/2020/11/nesten-1-000-barn-pa-koranskole-i-ekstrem-moske-i-oslo/
 

Endret 25. februar 2023 av Ekspertkommentator

[DimSum]

Det bør IKKE være tillatt med hijab. Det er en uniform som skal bæres av en ansatt, ikke en som vil reklamere og vise religionen sin til alle rundt seg. Det er et krystallklart plagg for kvinneundertrykkelse og INGENTING i politiyrket og gjøre. 

 

Hvis muslimske kvinner ikke liker det, nei så la vær å bli politi da! Ikke vanskeligere enn det!

 

Hilsen en kvinne.

[knutinh]

skaftetryne32 skrev (På 13.2.2023 den 17.17):

Har det vært et fokus på det ? Skolen er ikke spesielt sekulær, det har alltid vært lov med religiøse plagg, symboler, og diverse skikker har jo alltid vært godtatt selv om det går utover undervisningen. Skolen sender barn i kirken med jevne mellomrom, ikke godt og si hvilken pedagogisk effekt det har. Religionsundervisninga har fremdeles et eget fag, selv om det meste av det hører hjemme i andre fag som historie eller samfunnsfag, det som ikke hører hjemme der bør strengt tatt ikke undervises på skolen. Vi har ikke gjort stort for å fjerne kristendommen fra skole gitt, det har sikkert vært noen forsøk, men jeg vil ikke påstå at det har lykkes. Sånn sett så er det ikke rart at de vil ha hijæbben sin eller lignende, vi er blitt lært at det er helt greit og tolerere dritt så lenge den dritten er en del av religion.  

Jeg er enig i at det er rart at skolen skal sende barn i kirken med religiøst opplegg. Det burde evt være som en studietur for å observere.

Det er helt greit med religionsundervisning, men det er en skam at Krf fikk trumpet igjennom at det heter "Kristendom, Religion og Livssyn". Med mindre man mener at kristendom ikke er en religion. Så lenge religion er viktig og har vært viktig i tusener av år så kan man argumentere for at elever skal lære _om_ religion, men ikke med det som formål at de skal melde seg inn i en.

Det har vært en reform av formålsparagrafen, fra:

"grunnskoleloven fra 1969. Her het det at "Grunnskolen skal i forståing og samarbeid med heimen hjelpe til med å gje elevane ei kristen og moralsk oppseding, ...""

til (2009):

" "[o]pplæringa skal byggje på grunnleggjande verdiar i kristen og humanistisk arv og tradisjon, slik som respekt for menneskeverdet og naturen, på åndsfridom, nestekjærleik, tilgjeving, likeverd og solidaritet, verdiar som òg kjem til uttrykk i ulike religionar og livssyn og som er forankra i menneskerettane."" 

https://no.wikipedia.org/wiki/Kristen_formålsparagraf

 

Jeg er gammel nok til å huske religionslærere som benyttet kateteret for å spre sitt livssyn. Jeg var nok ikke den eleven de satt mest pris på.

-k

Endret 24. februar 2023 av knutinh

[Abigor]

On 2/13/2023 at 5:26 PM, plankeby said:

Kirkebesøk tilbys en gang i året ja, da må foreldrene samtykke til at det er ok, eller man får annen aktivitet.

Enkelte sanger som knyttes til kristendommen er skrevet om til å bli ikke religiøse. 

Har ikke studert planen til KRL. 

Men diskusjon om hijab på småbarn og indoktrinering fra man er liten er ikke tema her. 

Er det opt-in nå? Wow! Da jeg vokste opp måtte man ha med underskrift fra foreldre for å slippe.

Planen i KRL har alltid vært propaganda, akkurat som gudstjeneste.

[plankeby]

Abigor skrev (31 minutter siden):

Er det opt-in nå? Wow! Da jeg vokste opp måtte man ha med underskrift fra foreldre for å slippe.

Planen i KRL har alltid vært propaganda, akkurat som gudstjeneste.

I dag er det mest fokus på muslimers rettigheter i skole, som av naturlige årsaker ikke var så stort for 30 år siden (antall muslimer i skolen og mer kunnskap om islam nå). Derfor er det nå restriksjoner og krav for både julefeiring, Halloween, karneval med mer. Mulig skoler i distrikt uten muslimske elever tar lettere på dette. Såvidt jeg vet er ikke julefeiring, Halloween o.l. like problematisk hos hos andre religioner. 

Men, tråden handler ikke om dette! Sikkert andre tråder om religion i bredere forstand. 

Endret 25. februar 2023 av plankeby