Leker Norge med ilden? Tar i mot farlige Russere? Fra Wagner mm.

[plankeby]

Etter omtrent ett år med Russland sin krigføring, ser man at Russerene driter lang vei i de normer og føringer man har om krig. At man i hovedsak skal angripe militære og politiske mål, ikke bombe sivile, boligblokker osv.

Vi ser Russere som søker tilflukt eller asyl i Norge. Både fordi dem ikke vil ut i krigen eller mener seg forfulgt, misforstått osv.

Når vi nå også har tatt i mot en person (om det er flere fra før har jeg ikke sat meg inn i) fra den Russiske Wagner gruppen, kan vi sette Norges sikkerhet i mer fare.

Å stole på folk er en viktig egenskap, men også en enorm risikosport, i tilfeller som dette.

Norge er mer viktig enn man tror I hverdagen, det kan være mange strategiske årsaker til å få ut Russiske nettverk i Norge. Ett eksempel er russeren som ble tatt på universitetet i Tromsø.

Å ta i lot leiesoldater, spioner, terrorister osv bare ved personens utsagn "jeg angrer og vil til Norge", med en rørende historie...

Norsk advokat har de raskt, er det en rettighet alle som vil søke tilflukt her (tilsynelatende) har rett til, å få advokat som kjører saken for dem (betalt av staten)?

Savner mer informasjon til oss innbyggere om hvordan staten går fram her. Blir det ret i fengsel for å holde observasjon osv??...

Når man kommer fra en gruppe som har utført forbrytelser bør det forfølges også av Norge.

 

Endret 15. januar 2023 av plankeby

[Mannen med ljåen]

Om han skal være her, må det være i et høysikkerhetsfengsel. Ellers kan han utleveres til Ukraina.

[Musefella]

Vi ga bort ufattelige 45 000 statsborgerskap i fjor, akkurat som myndighetene har kontroll på dette. Neppe, opphold og permanent statsborgerskap blir gitt bort som om det var godteri.

Bare å glede seg til sommeren, når været er fint og folk har lyst til å reise så får vi sikkert en oppsving i asyl innvandringen igjen.

Men er vel på ca 100 stykker dagen nå.

Holder vel at dem sier at dem ikke ønsker å kjempe i Ukraina og dem er garantert statsborgerskap i Norge, men hvordan kan man kontrollere at det dem forteller er sant.. Nei det er umulig.

[Mr.Duklain]

Bra at han hopper av, og han kan være et viktig vitne i krigsrettsaken mot Russland. Samtidig er han selv ikke uskyldig, og måten Norge har behandlet folk tilknyttet til IS med silkehansker, så håper han vell på at han får en mye mildere dom enn han hadde fått i Ukraina. Derfor mener jeg at man skal dømmes der kriminaliteten ble begått slik at hans offerer kan føle rettferdighet. 

Endret 15. januar 2023 av Mr.Duklain

[The Avatar]

plankeby skrev (3 timer siden):

Vi ser Russere som søker tilflukt eller asyl i Norge. Både fordi dem ikke vil ut i krigen eller mener seg forfulgt, misforstått osv.

Når vi nå også har tatt i mot en person (om det er flere fra før har jeg ikke sat meg inn i) fra den Russiske Wagner gruppen, kan vi sette Norges sikkerhet i mer fare.

Å tilby asyl har også den funksjonen at det gir blant anna krigsforbrytarar eit reelt valg. For dei øvrige soldatane i Wagner gruppa som fram til no eigentleg berre har hatt valget mellom å krige eller døy i krigen, så vil nok det tredje alternativet om å få asyl i Norge bli meir og meir attraktivt etterkvart som krigen går dårlegare for dei. At soldatar i Wagner gruppa deserterer og søker asyl vil være øydeleggande for moralen slik at fleire følgjer etter. 

Så i den sammenhengen så bør vi ikkje avslå asylsøknadar eller kaste dei rett i fengsel, for då vil ikkje andre følge etter. Samtidig så er eg heilt einig i at vi ikkje heilt ukritisk kan opne armane for personar som kan ha som mål å kome til Norge for å jobbe mot norske interesser. 

[Cascada81]

Norge har konvensjoner å forholde seg til, og hvis det er en reell fare for dødsstraff i hjemlandet, gir det grunnlag for asyl. Jeg antar "død ved å bli knust med slegge" inngår i definisjonen av umenneskelige straffemetoder. Er det en krigsforbryter, har Krekar tråkket opp veien for hva som skjer videre. Det er vel stor fare for at han vil bli bedt utlevert til Ukraina når krigen er over, forutsatt han har hatt en rolle eller stått for krigsforbrytelser. Er han en krigsforbryter, ser jeg heller ingen grunn til at vedkommende skal kunne bevege seg fritt.

[Mr.Duklain]

Cascada81 skrev (19 minutter siden):

 Det er vel stor fare for at han vil bli bedt utlevert til Ukraina når krigen er over, forutsatt han har hatt en rolle eller stått for krigsforbrytelser. Er han en krigsforbryter, ser jeg heller ingen grunn til at vedkommende skal kunne bevege seg fritt.

De kan gjerne utlevere han til til Ukraina etter krigen. Landet har ikke hatt dødsstraff for krigsforbrytelser siden 2012.

https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Ukraine#:~:text=The Donetsk People's Republic%2C a,and assassination of political leaders.

[kote]

Går vel an å utlevere personer til Ukraina med forsikringer om at de ikke henrettes, tortureres, blir behandlet umenneskelig, osv.?

Det er all grunn til å tro at Ukraina vil overholde den avtalen. Hvorfor vente til krigen er over? La oss bli kvitt han så fort som mulig, og send mannen sørover sammen med neste leveranse kuler og krutt.

[Powertrainer]

Det sies at det er mer etterretningsspioner nå enn under den kalde krigen. Mannen i Tromsø var nok bare en dråpe i havet. Norge har tradisjonellt sett hatt et altfor blåøyd syn på dette. Mesteparten av etterretningsvirksomheten blir naturlig nok ikke avslørt, det er ikke amatører som driver på med dette.

[RJohannesen]

Han blir nok etterforsket og stillt for retten i Haag om han har begått krigsforbrytelser, men viktigste er at han kan være et bra vitne mot andre i wagner. Virker jo som russerne ikke likte at han stakk...

https://thebarentsobserver.com/en/security/2023/01/wagner-defector-escaping-norway-willing-testify

 

Det er jo bedre at han sitter fengslet i Norge enn at han kjemper mot Ukraina, og hvis man vil ha russiske soldater til å hoppe av så må man plassere de et sted.

[Snikpellik]

Dette er en bra ting, jeg jubla litt da jeg så nyheten. Slike saker kan utløse flere deserteringer og skape uro i Wagner. Dette er vel den første lederen som har hoppet av såvidt jeg har fått med meg.

Norge må "ta han imot" som alle andre som kommer over grensa. Alle har rett til å søke asyl. Dersom han mistenkes for krigsforbrytelser vil han bli etterforsket for dette. Dersom det etterhvert gis opphold på humanitært grunnlag i slike saker er det ofte med begrensede rettigheter.

Han kan bli en svært god kilde til informasjon og førstehånds vitnesbyrd fra Wagner. Han sier selv han ønsker å vitne mot organisasjonen og Prigozjin, og har kritisert dem før flukten.

Om han snakker sant vil selvfølgelig bli undersøkt og han vil garantert møtes med skepsis. 

[debattklovn]

Sannsynligheten for at denne fyren havner i norsk fengsel er nok mye mindre enn at du treffer ham på butikken imorgen... 

[nebrewfoz]

On 1/16/2023 at 7:14 AM, Powertrainer said:

Mesteparten av etterretningsvirksomheten blir naturlig nok ikke avslørt, det er ikke amatører som driver på med dette.

I motsetning til alle som driver og mener ting i kommentarfeltene ...

[Powertrainer]

nebrewfoz skrev (46 minutter siden):

I motsetning til alle som driver og mener ting i kommentarfeltene ...

😄😄👍👍👍👍

[The Avatar]

debattklovn skrev (52 minutter siden):

Sannsynligheten for at denne fyren havner i norsk fengsel er nok mye mindre enn at du treffer ham på butikken imorgen... 

Det er nok omvendt.
Sannsynlegheita for at han slepp unna å bli dømt som krigsforbrytar er nok forholdsvis liten, han har langt på veg innkrimisert seg sjølv gjennom eiga forklaring og tilhøyrande video-materiale av krigsforbrytingar.  Sjølv om han samarbeider fullt ut så skal det ein del til for at han får så stor strafferabatt at han slepp å sone i det heile tatt.

Det som kanskje er ei større utfordring at Russland i utgangspunktet kan krevje han utlevert, Norge kan berre nekte slik utlevering på humanitert grunnlag dersom det er grunn til å tru at han blir torturert, henretta eller på anna måte behandla uverdig.
Russland har ikkje dødsstraff, så det er kanskje meir eit spørsmål om han kjem til å bli straffa i Russland i det heile tatt. Teknisk sett er Wagner gruppa ei ulovleg gruppe i Russland, men det er tvilsomt at Russland kjem til å følgje opp den ulovlegheita sidan Russland heilt openlyst benytter seg av denne private hæren til tross for at det er i strid med russisk lov.

[nebrewfoz]

1 hour ago, The Avatar said:

Russland har ikkje dødsstraff,

Akkurat som om det skulle bety noe. Folk blir jo tatt av dage allikevel.

Russisk lov forbyr private militser av typen Wagner også, uten at det ser ut å bety så mye når det kommer til stykket.

[debattklovn]

1 hour ago, The Avatar said:

Det er nok omvendt.
Sannsynlegheita for at han slepp unna å bli dømt som krigsforbrytar er nok forholdsvis liten, han har langt på veg innkrimisert seg sjølv gjennom eiga forklaring og tilhøyrande video-materiale av krigsforbrytingar.  Sjølv om han samarbeider fullt ut så skal det ein del til for at han får så stor strafferabatt at han slepp å sone i det heile tatt.

Spørs hva som kan bevises og hva videoene viser. 

Quote

Russland har ikkje dødsstraff, så det er kanskje meir eit spørsmål om han kjem til å bli straffa i Russland i det heile tatt. Teknisk sett er Wagner gruppa ei ulovleg gruppe i Russland, men det er tvilsomt at Russland kjem til å følgje opp den ulovlegheita sidan Russland heilt openlyst benytter seg av denne private hæren til tross for at det er i strid med russisk lov.

Offisielt har ikke Russland dødsstraff, men de facto har de det. Wagner spesielt med tanke på sleggemassasjen som de tilbyr desertører. Det er i tillegg mange åpne vindu rundt omkring som regimefiender har en tendens til å falle ut av, helt på egen hånd selvsagt. 

[The Avatar]

nebrewfoz skrev (3 timer siden):

Akkurat som om det skulle bety noe. Folk blir jo tatt av dage allikevel.

Det det betyr er fyrst og fremst at Norge ikkje vil kunne nekte ei utlevering om Russland krev det ettersom det i teorien ikkje skal være fare henretting når Russland ikkje har dødsstraff.

Og det kan bli ei stor utfordring for Norge som enten må følgje internasjonale resolusjonar og utlevere, eller så må vi anklage Russland for å ikkje halde ord. 

[Snikpellik]

The Avatar skrev (2 timer siden):

Det det betyr er fyrst og fremst at Norge ikkje vil kunne nekte ei utlevering om Russland krev det ettersom det i teorien ikkje skal være fare henretting når Russland ikkje har dødsstraff.

Det er nok ikke helt sånn det funker, jfr. Flyktningkonvensjonen og humanitærretten. Den viktigste rettigheten i Flyktningkonvensjonen er at ingen flyktninger skal sendes tilbake til et område hvor hens liv eller frihet vil være truet. Retten til å søke asyl og det at ingen skal sendes tilbake til tortur eller umenneskelig eller nedverdigende behandling eller straff er sedvanerett her.

Endret 19. januar 2023 av Snikpellik

[Mannen med ljåen]

Må nesten svare selve tittelen:

Leker Norge med ilden? Tar i mot farlige Russere? Fra Wagner mm.

Altså, han kom over grensen og kontaktet politiet for å bli arrestert. Han er i politiets varetekt og blir avhørt ang. mulige krigsforbrytelser han kan ha begått.

Er dette å ta imot?