EU-avtale hindrer Norge i å todele strømmarkedet

[Rune_says]

Gazer75 skrev (På 27.1.2023 den 10.47):

Fleire faktorar som speler inn her.

• Kablar krev kompensering for reaktiv effekt med vekselstraum
• Lang tid for reparasjon.
• Mykje dyrare per meter.
• Mindre overføringskapasitet om ein ikkje brukar dobbelt/trippel sett med kablar.
• Overgangar frå kabel til luft gir ekstra feilpunkt

Alt dette gjer kablar dyrare, og minkar sikkerheita.
Ei anna utfordring i Sognefjorden er at den er svært djup og bratt på begge sider.Det ville vore svært utfordrande å få master ned bratte fjellsider samt finne plass til muffehus. Desse krev faktisk stor plass på dette spenningsnivået. Fare for ras som kan øydeleggje muffehus er og så ein faktor.
Kabel kunne fort bli svært lang for å finne plassar der ein kan gå frå luftlinje til sjøkabel. Noko som vil auke kravet til kompensering og gjev mindre overføringskapasitet.

Sjå berre på dei tre kraftlinjene som er kabla over Oslofjorden. Store muffehus, og 3 kablar per fase. På dei nyaste ved Filtvedt så er det vel også ein kabel i reserve per linje om eg ikkje tek heilt feil.
Dette er korte kabelstrekk, men dei krev kompensering. Det står SVC i Hasle og Sylling, ein reaktor i Tveiten og og Flesaker. Alle er fordyrande element. No er ikkje desse kun for kabel kompensering, det skal seiast.

Ei anna utfordring er at det til no ikkje er lagt sjøkablar på dette nivået sjå djupt tidlegare. Ny rekord var kablane over Fensfjorden ved Mongstad der det også var utfordrande pga bratt terreng ned til botnen. Der ligg kablane på rundt 450m. I Sognefjorden snakkar vi om 800-1000m.

Hugsar ikkje om det ein gong vart vurdert kabel i søknaden om oppgradering.

Du har noen gode argumenter, men det meste koker ned til at det "koster for mye" og at det er for "vanskelig".   Hva med å utfordre NTNU / SINTEF miljøene mer ?  Satse litt på forskning så vi har noe å leve av etter oljen?   

4 milliarder tap er jo absolutt ingenting (Statkrafts tap på spekulasjoner i strømmarkedet i første halvdel av 2022) og 1637 milliarder tap i oljefondet i 2022 er jo litt (https://www.tu.no/artikler/oljefondet-tapte-1637-milliarder-kroner-i-fjor/525552/) men samme argument kan brukes - det gjelder å se langsiktig, bevare naturen og medfølgende turisme om vi skal ha noe å leve av etter oljen.   Det er nå vi har råd til tunge investeringer.

Muligens trengs det gjennombrudd i boreteknologi - mer enn det som allerede brukes på sokkelen ??   En mil ned kan man bore, hva er en skarve kilometer ned og litt bortover da ? ( https://www.equinor.com/no/news/archive/2008/04/14/Gulltopp14Apr )

Og muffehus, kan de ikke bygges inn i fjellet - sikret mot alle mulige skred?   Om de er store så klarer de tydeligvis å være ganske anonyme i både Sylling og Filtvedt - der har jeg ikke lagt merke til noe som stikker seg ut.  Kanskje kan de kamufleres som fotogene rorbuer?  Mange muligheter.

Nei, vi har penger nok, så da er det kun viljen det står på.

Men nå har jeg fra sikre kilder at legevakten i Oslo har slått av varmen for å spare strøm som innsparingstiltak, så da er det vel ikke håp.

Viljen så vel som den sunne fornuften er på vikende front.

Endret 31. januar 2023 av Rune_says

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Nautica skrev (På 14.1.2023 den 13.01):

Når vi "Norge" aksepterte den 3 energipakken med EU innebar det også at vi kan ikke ha en pris her på berget og en annen pris på eksport.

Link til NTB.artikkelen:
https://www.document.no/2023/01/13/ntb-erfarer-eu-avtale-hindrer-norge-i-a-todele-strommarkedet/

Hvordan Vedum/Sp kan fortsette å sitte i en regjering som aksepterer en ytterligere nedbygging av norsk selvråderett, er vanskelig å forstå. Svelging av kameler og antall brutte valgløfter er allerede formidabel. Ikke merkelig at Sp vaker rundt sperregrensen.

Det eneste argumentet må være at man ikke kan forlate skuta når det stormer…..

[fokkeslasken]

Rune_says skrev (På 21.1.2023 den 11.23):

Politikerne ønsker å sole seg i glansen ved møter i EU og  Brussel og kunne sikre seg en karriere der.

Hehe. Imens bruker EU-land dette som en mulighet til å ta brysomme politikere ut av sirkulasjon i hjemlandet. Bare send dem til EU-parliamentet så de ikke gjør ugang hjemme.

[Gazer75]

17 hours ago, Rune_says said:

Du har noen gode argumenter, men det meste koker ned til at det "koster for mye" og at det er for "vanskelig".   Hva med å utfordre NTNU / SINTEF miljøene mer ?  Satse litt på forskning så vi har noe å leve av etter oljen?

Det er heile tida utvikling på området. NorthSeaLink kabelen til UK var vel den lengste sjøkabel som er lagt på det nivået.

Ein tin som eg kanskje ikkje persisterte nok er at det er stor skilnad på veksel- og likestraum når det gjeld lange kablar.
Dei lange kablane vi har til utlandet er likestraumkablar og har ikkje på langt nær like stort tap over lange avstandar. Det er heller ikkje behov for reaktiv kompensering. Det som gjer likestraumsforbindelsar dyre er stasjonane for omforming mellom like- og vekselstraum, og komponentane i desse.

17 hours ago, Rune_says said:

Muligens trengs det gjennombrudd i boreteknologi - mer enn det som allerede brukes på sokkelen ??   En mil ned kan man bore, hva er en skarve kilometer ned og litt bortover da ?

Og muffehus, kan de ikke bygges inn i fjellet - sikret mot alle mulige skred?   Om de er store så klarer de tydeligvis å være ganske anonyme i både Sylling og Filtvedt - der har jeg ikke lagt merke til noe som stikker seg ut.  Kanskje kan de kamufleres som fotogene rorbuer?  Mange muligheter.

Muffehus oppå fjellet med kabelsjakt ned er nok råd å byggje, men det vil jo vere svært mykje dyrare enn eit luftspenn. Snakkar om 500-1000m lange sjakter.
Ein vil også få endå fleire skøytar i kabelen sidan ein då må gå frå luft til jordkabel og så til sjøkabel.
Kabelstrekket vil også bli lenger med endå høgare kostnad.

Dei tre linjene som er kabla over Oslofjorden ser du her: https://openinframap.org/#10.77/59.4665/10.5739

Muffehus for 300kV Flesaker-Tegneby og 420kV Sylling-Tegneby på austsida

420kV Sylling-Tegneby vestsida

300kV Flesaker-Tegneby vestsida

420kV Hasle-Rød vest og 420kV Hasle-Rød øst

 

Usikker på kva som utløyser krav til slike muffehus på moderne kablar. Tidlegare så var dette pga at kablane var oljefylte og ein hadde ein stasjon for å halde trykket oppe blant anna. Men trur dagens kablar over Oslofjorden er PEX-kablar.
Første PEX-kabel for 420kV vart produsert og brukt til Ormen Lange utbygginga og linja ut til Nyhamna gassterminal nordvest for Molde.

For den nye linja frå Modalen via Mongstad til Kollsnes så er det ikkje bygd muffehus for dei tre sjøkablane. Der er det brukt kabelendemuffer rett i bakken. Muligens eit gjerde rundt.
https://openinframap.org/#10.38/60.7075/4.9794
 

Heile greia med kabel vs luftlinje går på kostnad vs nytte, og ikkje minst kapasitet.
Stortinget har vedtatt at kabel på dette nivået skal kun brukast når andre alternativ ikkje er mogeleg.

[Nautica]

nebrewfoz skrev (På 27.1.2023 den 10.47):

Hva skulle korrupsjonen i så fall bestå i? Er det noen av de du nevner som har beriket seg på uforklarlig vis?

At Spetalen i ettertid sier at dette var forutsigbart, tillegger jeg ikke særlig mye vekt.

Hvis du mener at kun utveksling av kontanter er korrupsjon har du nok rett, hvor mye tror du det koster for en vanlig politiker og være med på/invitert til foreksempel WEF/Davos ? og tror du de betaler det av egen lomme ?

Spoiler

Estimert at oppholdet koster fort oppover mot 1 million pr. hode. for en uke i Davos.

 

Endret 2. februar 2023 av Nautica

[Aiven]

Gazer75 skrev (20 timer siden):

Det er heile tida utvikling på området. NorthSeaLink kabelen til UK var vel den lengste sjøkabel som er lagt på det nivået.

Ein tin som eg kanskje ikkje persisterte nok er at det er stor skilnad på veksel- og likestraum når det gjeld lange kablar.
Dei lange kablane vi har til utlandet er likestraumkablar og har ikkje på langt nær like stort tap over lange avstandar. Det er heller ikkje behov for reaktiv kompensering. Det som gjer likestraumsforbindelsar dyre er stasjonane for omforming mellom like- og vekselstraum, og komponentane i desse.

Hva er strømtapet i utenlandskablene?

[Gazer75]

3 minutes ago, Aiven said:

Hva er strømtapet i utenlandskablene?

For HVDC kablane så er det mellom 2 og 5 prosent om eg ikkje tek heilt feil.

Internt i det norske straumnettet så reknast det om lag 10% tap.

Endret 2. februar 2023 av Gazer75

[nebrewfoz]

47 minutes ago, Nautica said:

Hvis du mener at kun utveksling av kontanter er korrupsjon har du nok rett, hvor mye tror du det koster for en vanlig politiker og være med på/invitert til foreksempel WEF/Davos ? og tror du de betaler det av egen lomme ?

Hva har WEF/Davos med EU/ACER å gjøre? Hvis EU hadde betalt norske politikere for å dra til Davos, så ville det ha vært det letteste å finne ut av. Grunnen til at vi ikke hører om det er at det rett og slett ikke har skjedd. Å tro noe annet er next level konspi-noia.

[Maskinfører]

Nettavisen hadde denne i går mener jeg og huske 😉   https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/hvem-jobber-statsministeren-var-for-norge-eller-eu/o/5-95-1251384

[Hårek]

Fjernet noen innlegg med persondiskusjon. Uinteressant for resten av forumet.

[Aiven]

nebrewfoz skrev (På 2.2.2023 den 15.51):

Hva har WEF/Davos med EU/ACER å gjøre? Hvis EU hadde betalt norske politikere for å dra til Davos, så ville det ha vært det letteste å finne ut av.

Hvordan finner du ut det?