Domstolsprøving av tvangsvedtak

[Embla Othea]

Fikk ikke medhold.

Endret 17. januar 2023 av Embla Othea

[Eskove]

Embla Othea skrev (33 minutter siden):

Ingen som har synspunkter? 😪

Det er umulig å kunne si noe uten å ha mye mer informasjon og innsyn en det du klarer å forklare her inne.

Man trenger både din side og helsevesenet/fengselsvesenet sin side.
Men om helsevesenet mener du har liten mulighet for å få medhold har dem nok rett.
Dog er det fremdeles ikke noe dum ide og prøve det rent juridisk, så jeg vil ikke si det er bortkastet og ta det for retten.

Så vil jeg ønske deg lykke til og god bedring

[Embla Othea]

Eskove skrev (3 minutter siden):

Det er umulig å kunne si noe uten å ha mye mer informasjon og innsyn en det du klarer å forklare her inne.

Man trenger både din side og helsevesenet/fengselsvesenet sin side.
Men om helsevesenet mener du har liten mulighet for å få medhold har dem nok rett.
Dog er det fremdeles ikke noe dum ide og prøve det rent juridisk, så jeg vil ikke si det er bortkastet og ta det for retten.

Så vil jeg ønske deg lykke til og god bedring

Takk 😊

[MKap]

Forstår det sånn at du ikkje er dømt til tvunge psykisk helsevern, men har fått eit vedtak om tvangsinnlegging som medfører at du er innlagt på psykiatrisk institusjon istadenfor i fengsel?

Slik du skildrar deg sjølv, virker det som du har store utfordringar. Helsearbeidarar ved ein institusjon er langt betre kvalifisert til å ta hand om personar i din situasjon enn dei ansatte i fengselet. Personalet har nok rett i at det er lite sannsynleg at nokon vil vurdera deg som frisk nok til å vera "vanleg innsatt", basert på sykdomsbiletet du skildrar.

Du kan kanskje argumentera overfor behandlaren din for at den tilstanden din vil ha positiv effekt av mindre tvang/overvaking?

[Athos2011]

Dersom det stemmer at du har alvorlig personlighets problematikk og med de nevnte andre problemstillingene, så vil du etter min mening ha best utbytte av å være i psykiatrisk behandling. 

Det er ingen slik behandling for dette i fengselet ihvertfall. I værste fall vil du bare bli dårligere i fengselet.  

[Embla Othea]

MKap skrev (15 timer siden):

Forstår det sånn at du ikkje er dømt til tvunge psykisk helsevern, men har fått eit vedtak om tvangsinnlegging som medfører at du er innlagt på psykiatrisk institusjon istadenfor i fengsel?

Slik du skildrar deg sjølv, virker det som du har store utfordringar. Helsearbeidarar ved ein institusjon er langt betre kvalifisert til å ta hand om personar i din situasjon enn dei ansatte i fengselet. Personalet har nok rett i at det er lite sannsynleg at nokon vil vurdera deg som frisk nok til å vera "vanleg innsatt", basert på sykdomsbiletet du skildrar.

Du kan kanskje argumentera overfor behandlaren din for at den tilstanden din vil ha positiv effekt av mindre tvang/overvaking?

Det stemmer. Jeg soner opprinnelig en fengselsdom men jeg er tvangsinnlagt etter psykisk helsevernloven.

Jeg har mange problemer jeg må jobbe med men jeg synes det er svært belastende å måtte være under et omfattende tvangsregime.

Jeg har sagt til behandleren min at jeg ønsker mindre tvang og mer ansvar men svaret til det er at de ikke ser andre løsninger enn tvang siden jeg utagerer så hyppig.

[Embla Othea]

Athos2011 skrev (1 time siden):

Dersom det stemmer at du har alvorlig personlighets problematikk og med de nevnte andre problemstillingene, så vil du etter min mening ha best utbytte av å være i psykiatrisk behandling. 

Det er ingen slik behandling for dette i fengselet ihvertfall. I værste fall vil du bare bli dårligere i fengselet.  

Jeg ble dårligere av å være i fengselet men slik det er nå blir jeg ikke behandlet - jeg blir «tvangsbehandlet».

[X10anT]

Embla Othea skrev (På 9.1.2023 den 14.00):

Jeg har sagt til behandleren min at jeg ønsker mindre tvang og mer ansvar men svaret til det er at de ikke ser andre løsninger enn tvang siden jeg utagerer så hyppig.

Du kommer deg åpenbart enkelt ut av tvangsregimet ved å tone ned utageringen, som i dette tilfellet er det samme som å ta mer ansvar. Jeg aksepterer at det ikke er enkelt for deg å roe utageringen, men da blir det samtidig vanskelig å forhandle deg til mer ansvar.

Forøvrig er det unektelig veldig interessant å observere hvor reflektert og oppegående du virker å være i dine meldinger her, samtidig som du sliter så kraftig på områdene du beskriver.

Embla Othea skrev (På 8.1.2023 den 18.09):

Har dere noen synspunkter på saken? Mener dere også at jeg har dårlige odds eller har vi en god sak siden jeg er under et omfattende tvangsregime i psykiatrien?

I en slik sak vil jeg tro det er vanskelig for tingretten å overprøve vurderingene fra faginstansene. Mitt inntrykk er ihvertfall at ingenting av det jeg leser her tilsier at du er egnet for å holdes fengslet under normale vilkår, både for din egen del, men også med tanke på fengselsbetjentenes arbeidshverdag. Advokaten din blir uansett sittende igjen som vinner, så at han eventuelt mener saken bør bringes for retten behøver ikke bety all verden.

Endret 11. januar 2023 av X10anT

[Embla Othea]

X10anT skrev (16 minutter siden):

Du kommer deg åpenbart enkelt ut av tvangsregimet ved å tone ned utageringen, som i dette tilfellet er det samme som å ta mer ansvar. Jeg aksepterer at det ikke er enkelt for deg å roe utageringen, men da blir det samtidig vanskelig å forhandle deg til mer ansvar.

Forøvrig er det unektelig veldig interessant å observere hvor reflektert og oppegående du virker å være i dine meldinger her, samtidig som du sliter så kraftig på områdene du beskriver.

I en slik sak vil jeg tro det er vanskelig for tingretten å overprøve vurderingene fra faginstansene. Mitt inntrykk er ihvertfall at ingenting av det jeg leser her tilsier at du er egnet for å holdes fengslet under normale vilkår, både for din egen del, men også med tanke på fengselsbetjentenes arbeidshverdag. Advokaten din blir uansett sittende igjen som vinner, så at han eventuelt mener saken bør bringes for retten behøver ikke bety all verden.

Da har jeg vært i retten. Det endte dessverre med at jeg utagerte i retten men jeg fikk heldigvis forklart meg før det skjedde.

Jeg forstår at det er lett å tenke at jeg er for syk for normal soning men jeg håper på at retten ser at det er svært belastende for meg å være under systematisk og omfattende beltebruk i psykiatrien.

[X10anT]

Det er nærliggende å tenke at du også har erfaring med utagering i fengselet. Hvordan blir du da behandlet under slike episoder? Låser de deg bare inn på cella og snur ryggen til?

[Gufi]

Embla Othea skrev (6 timer siden):

Da har jeg vært i retten. Det endte dessverre med at jeg utagerte i retten men jeg fikk heldigvis forklart meg før det skjedde.

Jeg forstår at det er lett å tenke at jeg er for syk for normal soning men jeg håper på at retten ser at det er svært belastende for meg å være under systematisk og omfattende beltebruk i psykiatrien.

Du har sannsynligvis bevist at du må ivaretas av psykiatrien når du ikke engang klarer å holde deg rolig i retten. Fengslene har ikke hverken kompetanse eller ressurser til å ta seg av psykiatriske pasienter. Det skjer i altfor stor grad i dag, dessverre, noen ganger ender det med selvmord eller at den syke ikke får den hjelpen h*n trenger.

Jeg vet ikke hvor i landet du bor eller får behandling, men kanskje det kan vurderes om du er tjent med å bli behandla ved en annen institusjon? Du vil ikke  få være i fred, sånn du ønsker, kanskje miljøet er annerledes. Jeg bor selv i en kommune med et psykiatrisk sykehus som ligger litt landlig til, og som har dyr på behandlingsstedet og stort uteområde, badebasseng, hobbyverksted,osv. som blir brukt mye av pasientene. Mange av pasientene er krevende å behandle og er dømt til psykiatrisk behandling i mange år. Mange pasienter bruker naturen til å avreagere, noen ganger alene, noen ganger sammen med en ansatt og andre finner roen sammen med dyr.

Så lenge du er så utagerende som du er, så er det vanskelig å ikke "overvåke" deg og evnt. ty til tvangstiltak. Å slenge deg inn på en fengselscelle og la deg være i fred er ingen god løsning, du blir ikke frisk av den grunn. 

Jeg vet ikke om det er spesielle ting som gjør at du plutselig utagerer ? Er det når du ikke får viljen din, noen er uenig med deg eller er det noe som kan dempes med andre typer medisiner eller annet miljø ? 

Jeg synes du bør tenke litt igjennom hva du ønsker, bortsett fra å være i fred. Det er ikke sikkert at institusjonen du bor på nå er den rette for deg. 

Endret 11. januar 2023 av Gufi

[Embla Othea]

X10anT skrev (2 timer siden):

Det er nærliggende å tenke at du også har erfaring med utagering i fengselet. Hvordan blir du da behandlet under slike episoder? Låser de deg bare inn på cella og snur ryggen til?

Da blir jeg isolert på en forsterket celle eller sikkerhetscelle. Blir fratatt tøy og iført rivesikker kjortel. Innelåst i 22-23 timer/ døgnet.

[Embla Othea]

Gufi skrev (2 timer siden):

Du har sannsynligvis bevist at du må ivaretas av psykiatrien når du ikke engang klarer å holde deg rolig i retten. Fengslene har ikke hverken kompetanse eller ressurser til å ta seg av psykiatriske pasienter. Det skjer i altfor stor grad i dag, dessverre, noen ganger ender det med selvmord eller at den syke ikke får den hjelpen h*n trenger.

Jeg vet ikke hvor i landet du bor eller får behandling, men kanskje det kan vurderes om du er tjent med å bli behandla ved en annen institusjon? Du vil ikke  få være i fred, sånn du ønsker, kanskje miljøet er annerledes. Jeg bor selv i en kommune med et psykiatrisk sykehus som ligger litt landlig til, og som har dyr på behandlingsstedet og stort uteområde, badebasseng, hobbyverksted,osv. som blir brukt mye av pasientene. Mange av pasientene er krevende å behandle og er dømt til psykiatrisk behandling i mange år. Mange pasienter bruker naturen til å avreagere, noen ganger alene, noen ganger sammen med en ansatt og andre finner roen sammen med dyr.

Så lenge du er så utagerende som du er, så er det vanskelig å ikke "overvåke" deg og evnt. ty til tvangstiltak. Å slenge deg inn på en fengselscelle og la deg være i fred er ingen god løsning, du blir ikke frisk av den grunn. 

Jeg vet ikke om det er spesielle ting som gjør at du plutselig utagerer ? Er det når du ikke får viljen din, noen er uenig med deg eller er det noe som kan dempes med andre typer medisiner eller annet miljø ? 

Jeg synes du bør tenke litt igjennom hva du ønsker, bortsett fra å være i fred. Det er ikke sikkert at institusjonen du bor på nå er den rette for deg. 

Jeg er enig i at kriminalomsorgen ikke har kompetanse og ressurser til å ivareta alvorlig psykisk syke men er det bedre å bli beltelagt 2-4 ganger daglig?

Jeg må være på en streng, lukket avdeling fordi jeg har en alvorlig fengselsdom. Utgang er uaktuelt for meg da jeg er så ustabil og til fare for meg selv.

Jeg har en atferd som påkaller overvåkning og strenge rammer men jeg trenger mer ansvar og autonomi. Jeg har blitt passiv og institusjonalisert av å være innlagt over så lang tid.

Det er mye som kan trigge utageringene mine. Jeg blir en slags trykkoker der det renner over og jeg mister kontrollen.

Sykehuset har prøvd å hjelpe meg medikamentelt men det er ingen medisiner som har fungert urodempende på meg.

Endret 11. januar 2023 av Embla Othea

[vidor]

1 hour ago, Embla Othea said:

Det er mye som kan trigge utageringene mine. Jeg blir en slags trykkoker der det renner over og jeg mister kontrollen.

Der du er nå burde de ha kompetanse til å snakke med deg om dette hvis du gir dem sjansen. Hvis du klarer å kanalisere den energien du legger i utagering til å heller snakke om ting så vil de slutte å se deg som et problem og heller begynne å hjelpe seg og over tid gi deg den autonomien og ansvaret du søker etter hvert. Det er dine egne reaksjonsmønster som gjør at du ender opp med å føle deg passiv og institusjonalisert.

[Embla Othea]

vidor skrev (1 minutt siden):

Der du er nå burde de ha kompetanse til å snakke med deg om dette hvis du gir dem sjansen. Hvis du klarer å kanalisere den energien du legger i utagering til å heller snakke om ting så vil de slutte å se deg som et problem og heller begynne å hjelpe seg og over tid gi deg den autonomien og ansvaret du søker etter hvert. Det er dine egne reaksjonsmønster som gjør at du ender opp med å føle deg passiv og institusjonalisert.

Kan være men jeg blir møtt med et stort sikkerhetsfokus og overregulering, noe som igjen fører til at jeg blir passiv.

[vidor]

Prøv å trene nok sånn at du får brukt opp adrenalinet ditt som sannsynligvis sirkulerer i kroppen din. Dette kan du gjøre med bare kroppen din på et rom. Du trenger ikke noe utstyr.

Godt mulig det er det du trenger for å roe ned utageringene dine sånn at du kommer deg videre isteden for å fortsette i det sporet som bare er ødeleggende for deg.

[Embla Othea]

vidor skrev (14 timer siden):

Prøv å trene nok sånn at du får brukt opp adrenalinet ditt som sannsynligvis sirkulerer i kroppen din. Dette kan du gjøre med bare kroppen din på et rom. Du trenger ikke noe utstyr.

Godt mulig det er det du trenger for å roe ned utageringene dine sånn at du kommer deg videre isteden for å fortsette i det sporet som bare er ødeleggende for deg.

Tenker du på trening?

[Bytex]

Kan ikke tenke meg at denne utageringen din er noe bedre i en fengselscelle der ingen følger med eller beskytter deg mot deg selv.

Du risikerer bare å skade deg selv, medfanger eller inventaret. Du sier har 2-4 utageringer om dagen, det er mye for et fengsel å håndtere når de har 100 andre fanger også å passe på.

Endret 12. januar 2023 av Bytex

[vidor]

13 minutes ago, Embla Othea said:

Tenker du på trening?

Tolker deg mest som at du vil unngå å endre noe og bare fortsette som før, og det er heller ikke uvanlig, men kommer ikke til å hjelpe deg over tid, heller tvert imot.

Tror du trenger å se alternativene dine mer klart, og dette er en meget god bok for det.

https://coachmikebayer.com/books/one-decision

Det er ingen andre som kan hjelpe deg før du selv åpner opp for det.

[RookieNO]

Embla: Jeg ønsker deg alt godt, og håper virkelig at du, sammen med eksperter, løser problemene dine og at du får et langt og godt liv i frihet, og fri for fysiske og psykiske lidelser!

Så må jeg få si at jeg leste denne tråden i går og tenkte at dette var trolling. Syntes det var litt rart at en person som tydeligvis var satt under veldig strenge kontrollregimer såpass enkelt kunne strekke ut en hånd og kommunisere med ukjente.

Så blir jeg overrasket over svarene som faktisk kommer her, med alt fra trening til selvhjelpsbøker... Tenker virkelig ikke folk at dette kanskje er best overlatt til de som har kompetanse og utdannelse innen dette her?!? Det er revnende likegyldig hva man har gått gjennom tidligere i livet sitt. Embla sin sak er like unik som det finnes forskjellige mennesker, og må således behandles individuelt!